Что возникло раньше, ЯЗЫК или МЫШЛЕНИЕ?

[андриано челентано]

Что возникло раньше, ЯЗЫК или МЫШЛЕНИЕ? Довольно хитрый вопрос:
Подумайте прежде чем говорить.......

[[UnFear] FaRshiK]

я думкаю мышление....

[Tesey]

Сначала, научились общаться, а после думать, куда это заначку заныкать!

[андриано челентано]

Древние Люди чтобы поесть смотрели на животное, представляя только картину убийства или у них еще мелькали какие-то понятные им фразы, слова и т.п? Я думаю с этого начиналось, с хитрости самого человека...

[Ku3нец]

я думкаю мышление....

ну ты и сказал%)))))) чуть плохо не стало. кончено же язык, и что самое интересно у некоторых личностей даже в наше время мышление так и не развилось, говорить-то научились, а вот что говорят - не понимают. как говорится: думать надо.

ЗЫ: слово - не воробей, вылетит не поймаешь) - не спроста эта пословица появилась...

[андриано челентано]

Думаешь чтобы создать более менее понятный язык не нужно слегка помыслить (или язык появился на каком-то интуитивном уровне).
Тему можно сдвинуть в твою сторону если сказать при ругани, Ах ты сука!!!!!!! Падла и т.д. Так вот "падла и т.д." будут по-моему вылетать просто от балды, по инерции..... А "Сука" - слегка обдуманная реакция на .... что-либо ВВООООООО!!!!!!!!

[Tesey]

Даже у червей есть язык общения
...а на ПК они чего-то не работают, даже не играют на PS

[андриано челентано]

Знаешь, тут блин не знаешь, думают черви или нет, их же не сравнить с человеческим мозгом....... Если честно, на счет червей ничего не скажу, хомяки по-твоему тоже тупорылые?

[Tesey]

Да уж... Как говориться: Природа - Мать, Человек - Папа Со всеми вытекающими...

[ram]

а вот мне кажется что в начале появилдось мышление а потом Язык , просто лЮди научились Мвслить пидумывать разные вещи а уже потом Формировалс яЗЫк , на котором они могли Свои мышление на Люди выкидывать! !!! Во... бл@ сумнчаЛ!

[[UnFear] FaRshiK]

а вот мне кажется что в начале появилдось мышление а потом Язык , просто лЮди научились Мвслить пидумывать разные вещи а уже потом Формировалс яЗЫк , на котором они могли Свои мышление на Люди выкидывать! !!! Во... бл@ сумнчаЛ!

а как люди язык создали они подумали и сделали язык cогЛаСеН с RAM'ом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[андриано челентано]

Люди, чтобы человеку представить и подумать о чем либо, ему нужно столько слов вспомнить, даже если человек промычит мы его поймем. Может язык всего навсего и есть форма мышления (его аккустический вариант в грубом виде). Еще прикол, Бывало же с кем нибудь - чувствуешь, а сказать, объяснить не можешь????????????

[Маэстро]

безусловно МЫШЛЕНИЕ.

нельзя научиться говорить если не умеешь думать.
и одновременно не катет тоже!

[Маэстро]

а вот вечный вопрос если не вдаваясь в подробности эволюции!!
Что сначало появилось Яйцо ИЛИ Ккрица!!!!!

[V@mpir]

Хмммммм
ОДНОВРЕМЕННО!
язык немог появится без мышления, иначе это были бы просто звуки...
но и мышление (о чём либо) немогло появиться без языка! т.к. чтобы о чём либо подумать надо знать о чём... т.е. название

[KroKo]

На мой взгляд и человека из истории ха, ну вот появилось мышление появилось раньше, так как раньше самые древние наши предки гворили языком жестов и тупо мычали пытаясь произнести какой-либо звук... Но заметим этими звуками они передовали информацию, бонально как заманить зверя>а для того, что бы его заманить надо подумать, значит есть мышление!

[Маэстро]

Хмммммм
ОДНОВРЕМЕННО!
язык немог появится без мышления, иначе это были бы просто звуки...
но и мышление (о чём либо) немогло появиться без языка! т.к. чтобы о чём либо подумать надо знать о чём... т.е. название

раньше наверное было предметное мышление:

типа: хочу большую пещеру. - это не обязательно проговаривать мысленно.

[VoliN]

Язык в смысле речь?Мышление безусловно вперед появилось.Образное сначала, а потом по мере усложнения речи, добавления новых слов, которые нельзя представить, мышление усложнялось.

[DarkMessian]

Вот и я соглашусь с тем, что мышление появилось раньше. Ни какой язык не может возникнуть бес смысла, который ув свою очередь вкладывается мышлением.

[РУСIЧ]

Я считаю, что мышление появилось раньше языка. Ситуация: первобытный человек не у меет говорить, только издаёт нечленораздельные звуки и жестикулирует, но чтобы произвести вышеописанные действия он должен подумать, понять то, что собирается сделать. Мысль => язык.

[Freken Bock]

Конечно же, МЫШЛЕНИЕ! Иначе как бы человек додумался заговорить? Составить слог?

[Serious]

Ясен день, сначало было слово.

[Кот Матроскин]

Подсказка: есть уравнение: x+y=z. Что было раньше: икс, игрек, или зет? А может быть плюс, или знак равенства?
Как можно говорить вообще об одной из неотьемлемых компонент мышления? Давайте тогда еще поспорим, что было раньше: способность к абстрагированию, интуиция, или все же мышление? Мышление вне какой-либо знаковой системы - невозможно, по крайней мере это касается человеческого мышления. Нам всегда нужно нашим разумом разделить какое то наблюдаемое нами явление на уже известные компоненты и уже с ними оперировать... Речь, язык, - это как раз и есть составляющие инструменты знаковой системы, - помогающей нам разложить на уже известные определения какое-либо понятие, явление...
Скажу даже больше, мы не можем размышлять над каким-либо понятием, явлением, которое не можем свести при помощи внутренней речевой рефлексии, к, уже в процессе личного опыта опознанным и проанализированным, понятиям. Пример: четырехмерные обьекты вроде тессеракта, понятие бесконечности, пространство Лобачевского, практическое обоснование алеф-математики... Инструмент анализа (речь) буксует, не способная описать в привычных понятиях - словах, мыслительный аппарат грит еггог (хай юзерам МК-61 (; )... и приплыли, как грится, - тапочки к дивану...

[DarkMessian]

Да, я соглашусь, этот вопрос из разряда "Что было раньше: курица или яйцо". Но все же мы стоим перед тем фактом. Когдато во времени произошло это: человек или любой другой организм заговорил (если понимать под речью не только голосовые связки). По теории эволбции Дарвина, мы произошли от более мелких и ранних организмов, которые в свою очередь зародились из углерода (если в расчет брать только нашу Землю), а откуда взялся углерод? При формировании нашей планеты (и звездной системы в целом). Но откуда взялась вселенная? Так можно еще долго углубляться.Вот именно это углубление и называется познанием. Когда мы найдем причину формирования всего и вся, Мы будем знать ВСЕ. Как и в математике, все сведется к одной константе (невольно вспоминается Замятин), первозданной, возникшей из неоткуда и из некогда . Закончу словами Энштейна: " Природа на разум на цело не делится".

[Keha]

Мышление вне какой-либо знаковой системы - невозможно, по крайней мере это касается человеческого мышления.

Не согласен. Мышление бывает разное. Например пространственное мышление(пространственное воображение) работает без значков. Оно развито например у художников да и в геометрии далеко без него не уедешь. Человек работает в голове при этом не со значками (ярлыками) а с воображаемыми геометрическими образами.

Вообще думаю настоящее мышление образное. Образы в нашей голове это все же не слова, не значки, не ярлыки. А именно образы которые складывающиеся в нашей голове на основе чувственного восприятия окружающего.

Слова (значки) появились как способ передачи образов собеседнику. Но иногда слов бывает недостаточно для передачи полноты образа. Передача происходит в урезанном виде.

Безусловно язык развивает мышление, но все же на мой взгляд первично мышление. Те же животные обладают способностью к мышлению, хотя и на очень примитивном уровне.

Скажу даже больше, мы не можем размышлять над каким-либо понятием, явлением, которое не можем свести при помощи внутренней речевой рефлексии, к, уже в процессе личного опыта опознанным и проанализированным, понятиям. Пример: четырехмерные объекты вроде тессеракта, понятие бесконечности, пространство Лобачевского, практическое обоснование алеф-математики... Инструмент анализа (речь) буксует, не способная описать в привычных понятиях - словах, мыслительный аппарат грит еггог (хай юзерам МК-61 (; )... и приплыли, как грится, - тапочки к дивану...

Можно тысячу раз перебирать ярлыки, но без понимания того что скрывается за ярлыками толку не будет. Речевая рефлексия для упрощения усложнения образа не нужна. Если нельзя вообразить четырехмерный объект, то его исследование происходит на основе воображения его проекций в 3х мерное пространство, при этом данное воображение происходит минуя посредников (слова) и работает напрямую с воображаемыми образами.

Произнесение слов при передаче материала необходимо чтобы сформировать те же образы в голове у собеседника.
Слово не подкрепленное образом пустой звук.