Христианство и индивидуализм

Литература, философия, наука, искусство

Модераторы: +Priest+, Константин

Аватара пользователя
Keha
Модератор
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт, 07 ноя 2003 19:54:15
Контактная информация:

Сообщение Keha »

костечка писал(а):
Keha писал(а):Ну дак где...
Откровение, глава 13. Особенно с 11-ого стиха.
И где сдесь обединение Религии?

Там скказано что все народы и земли поклонятся одному култу-идее.
Но с чего вы взяли что этот култ есть обьедененная религия.

Сейчас сушествует култ внешнего успеха и денег. Людит ходят в церковь так как это принято, из традицыи, а на самом деле верят не в бога, а в денги. Лицымерно ходят в церковь, а выходя из нее подло начинают корабкатся по головам друг друга в гору из человеческих тел - чему учит култ успеха и денег.

И все фарисеи и попы кто распинал пророков и закидывал их камнями исповедывали этот култ. Они лиш лицымерно изображали из себя верующих, а сами верили лиш в "царя горы" - в трон на горе из человеческих тел - во власть, денги, славу.

Сейчас этот култ привел к тому что есть замазка для глаз называемая демократией. Илюзия что люди могут выбирать своих правителей.
А меж тем власть имеют самые из успешных в карабкании по головам - самые богатые. Об этом уже Кот Матроскин приводил разные книги здесь. Сушествуют люди- "Продюссеры" которые сейчас фактиически правят миром и тянут мир в пропасть.

Все признаки указывают на то что при нашем поколении будет веселая разборка за ресурсы. Продуссеры управляя правительствами марионетками почеуто не желают готовить мир к надвигающемуся
энергитическому кризису с мирным разрешением проблемы.(Строительство солнечных и ветряных соберателей энергии, ядерные станцыи и проч)
Вместио мирного решения энерго кризиса готовится военный.
Вместо траты средств на поиски новых энергоисточников, средства идут на подготовку войны.

И на мой взгляд откровение Иоана описывает как раз наш периуд(хотя так каждое покаление о себе думало). Но именно сейчас в ход пойдет и ядерное, хим и беологическое оружие. И треть звез померкнет, и треть солнца и луны - от поднявшейся вверх пыли наступит ядерная зима.

На мой взгляд уже сейчас култ денег поставил на колени почти все человечество. И думаю култ о котором говорится в откровении есть либо сам култ успеха и денег. Либо култ который скоро появится но будет опиратся именно на култ успеха и денег.

Религия же едина ибо от одного бога произошла. Это попы - воры торговцы, разорвали ее на куски и растошили по уголкам. И торгуя каждый своим кусочком не желают обединять.

Единая религия - это ядро всех религий - закон божий - воля божья.И вы говорите что закон божий - воля божья - религия антихриста?

от антихриста эгоистичный култ успеха и денег, которому поклонилось все человечество, а не закон божий.

Новый Вавилон описаный в откровении тесно связан с култом антихриста. И по описанию Вавилона можно судить и о култе.
Читайте внимательней и вдумчивей. Вавилон описывается как трон эгоизма, внешнего успеха и богатства. Дак какой култ тогда будет от антихриста?
Гость

Сообщение Гость »

Keha писал(а):Ну дак где в откровении Иоана строки о том что обединение религии от антихриста? А то я давеча вдоль и поперек перечитал и не как не поглазам. Откровение то коротенькое совсем, но найти немогу, возможно мыслю иначе и не замечаю. Хотяб своими словами строки перескажите, или как то укажите место где это написано.
Появление данной идеи просматривается в Библейских пророчествах о конце времён.

17 глава книги Откровения описывает "жену, сидящую на звере багряном". Эта блудница традиционно рассматривается Церковью как Мировая Религия. Возникнув в конце времён, она объединит людей по всей земле, льстиво ответив на вопросы, интересующие человека: как появилась жизнь, что ждёт человека после смерти, в чём смысл жизни, как взаимодействует духовное с материальным. Все, или почти все, найдут её объяснения и доводы приемлемыми и разумными.
Если у вас есть глобал, посмотрите сюда хотя бы
http://www.calvarychapel.com/pushkin/Ru ... s_Ways.htm
Аватара пользователя
Keha
Модератор
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт, 07 ноя 2003 19:54:15
Контактная информация:

Сообщение Keha »

Anonymous писал(а): 17 глава книги Откровения описывает "жену, сидящую на звере багряном". Эта блудница традиционно рассматривается Церковью как Мировая Религия. Возникнув в конце времён, она объединит людей по всей земле, льстиво ответив на вопросы, интересующие человека: как появилась жизнь, что ждёт человека после смерти, в чём смысл жизни, как взаимодействует духовное с материальным. Все, или почти все, найдут её объяснения и доводы приемлемыми и разумными.
Если у вас есть глобал, посмотрите сюда хотя бы
http://www.calvarychapel.com/pushkin/Ru ... s_Ways.htm
Откровение Иоана глава 17 стих 18
Жена же(блудница - Ваввилон), которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.

О култе которому покланится большая часть мира в откровении говорится но не под шифром "жены-блудницы".
Женой сидящей на звере-блудницей-новым Вавилоном в тексте откровения назван трон - идейный центр - штаб квартира култа антихриста.

Ваши источники посмотрю и отвечю. Но вы как раз предлогаете трактовку текста. Трактовать текст можно как угодно. Посмотрим насколько эта трактовка хорошо опирается на само откровение.

Култ же денег и успеха сушествует уже сейчас и гласит что нет нечего сильнее денег. Атеизм и култ успеха и денег обясняют мироустройство, четко рисует как надо жить и к чему стремится и большинство нашло это правильным и приемлемым.
Денги - это култ которому поклонилось большая часть человечества.
Аватара пользователя
Keha
Модератор
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт, 07 ноя 2003 19:54:15
Контактная информация:

Сообщение Keha »

Вот ваши материалы:
В последнее время становится всё более популярной идея: поскольку Бог один, то любая религия ведёт человека к Богу. Великому множеству людей кажется, что путь веры, которым они следуют, прямиком ведёт их к Богу.
В таком случае естественно напрашивается вывод: не важно кто ты, мусульманин, христианин, иудей или буддист, главное, что ты признаёшь существование Всевышнего, а значит с Богом у тебя всё в порядке.
Таким образом, вырисовывается следующая картина. Есть некая гора, на вершине которой восседает Бог, а у подножия - представители всевозможных систем верований. На вершину этой горы ведёт множество стёжек-дорожек, и человек сам решает, какую из них избрать для восхождения. Но так ли это на самом деле? Это вопрос огромной важности. Поскольку он сопряжен с жизнью и смертью. В книге Притчей 14:12 сказано:

"Есть пути, которые кажутся человеку прямыми;
но конец их - путь к смерти" Господь предупреждает: то, что кажется незыблемым, может оказаться хрупким; то, что кажется надёжным, может оказаться опасным; то, что кажется истиной, может оказаться обманом; то, что кажется дорогой к жизни, может оказаться дорогой к смерти. Это вопрос огромной важности. Поскольку в последние дни перед пришествием Господа он всё чаще будет служить соблазном для Церкви Христовой. Я предлагаю рассмотреть данный вопрос с пророческой, теологической и практической точек зрения.
Пророческий аспект :

Появление данной идеи просматривается в Библейских пророчествах о конце времён. 17 глава книги Откровения описывает "жену, сидящую на звере багряном". Эта блудница традиционно рассматривается Церковью как Мировая Религия. Возникнув в конце времён, она объединит людей по всей земле, льстиво ответив на вопросы, интересующие человека: как появилась жизнь, что ждёт человека после смерти, в чём смысл жизни, как взаимодействует духовное с материальным. Все, или почти все, найдут её объяснения и доводы приемлемыми и разумными. Но события современного мира показывают, что вопросы веры являются последними, в которых люди идут на компромиссы. Можно с уверенностью сказать, что причиной почти всех вооружённых конфликтов, так или иначе, является вопрос, связанный с религией. Разве это возможно, чтобы различные религиозные системы перестали печься о "чистоте" своего учения и смогли договориться друг с другом о едином представлении о божественном, которое бы устраивало всех? Да, это возможно. И идея, того, что многие пути ведут человека к одному и тому же Богу, является одним из шагов к этому.
Уже сегодня всё чаще высокопоставленные представители различных религий (евангельские служители, к сожалению, не исключение), заявляют нечто вроде: мы все братья и дети одного Бога, хотя мы по-разному понимаем Бога и поклоняемся Ему. Уже сегодня представители различных мировых религий собираются вместе, чтобы молиться. Во 2 Послании к Фессалоникийцам 2:7 Павел пишет:

"? тайна беззакония уже в действии ?" Тайна беззакония уже готовит путь для Антихриста, тайна беззакония уже готовит почву для установления Единой мировой Религии. Это происходит в наши дни, на наших глазах. Стремление к объединению религий - участие в беззаконии! Интересно, как Иоанн в 17 главе откровения описывает взаимодействие зверя и блудницы: жена едет верхом на звере.
Антихрист будет религиозным человеком. Это будет выгодно ему. Это откроет ему путь к власти. Он будет горячим сторонником объединения религий в одну. Приход Антихриста к власти над миром будет сопровождаться прекращением войн. Антихрист будет провозвестником мира и безопасности (1-е Фесс. 5:3). В соответствии с видением Иоанна миротворчество будет тем "хребтом", на котором Единая Религия "въедет" в мир. То есть утверждение Мировой Религии непосредственным образом будет связано с миротворчеством. Летом прошлого года под эгидой ООН прошёл саммит представителей всех мировых религий. Главной идеей саммита было участие религий в установлении мира на земле. О, это выглядит настолько благочестиво, что можно почувствовать себя предателем, не принимая участия в подобных мероприятиях. Но уже в конце 17 главы Иоанн видит, как зверь растерзал жену. Он коварно использовал её по дороге к власти. Мы вправе ожидать, что в наши дни в религиозной сфере будет много активности. Религия всё более будет политизированной, а политика - религиозной. Когда звучат утверждения, что Бог христиан тот же, что и Бог Иудаизма, Ислама, Буддизма, Индуизма и т.д., Церковь Христова должна себе ясно представлять, к участию в чём её приглашают и как вести себя. Для этого давайте рассмотрим теологическую сторону вопроса.

Теологический аспект :

Я не берусь размышлять над тем, каким образом различные религиозные учения, будут трансформированы с целью объединения в одно. Сатана, будучи отцом всякой лжи, вероятно, предусмотрел в учении каждой из религий возможности для компромисса. Но я хочу с дерзновением утверждать, что Небесный Отец, не предусмотрел такого компромисса в учении Христа. Иисус заявил (Иоанн 14:6):

"Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня" Иисус однозначно провозгласил: к Отцу есть ТОЛЬКО ОДИН путь. И этот путь лежит через веру в личность и дело Христа. Церковь Христова могла бы участвовать в объединительных процессах, только в том случае, если бы отказалась признавать Иисуса единственным путём к Богу, а значит, объявив Его лжецом и перестав быть Церковью Христовой. Сегодня как никогда актуально и требовательно звучит призыв Павла (2-е Кор. 6:14):

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными,
ибо какое общение праведности с беззаконием?
Что общего у света с тьмою?" Но, тем не менее, Церковь не избежит потерь (1-е Тим. 4:1):

"Дух же ясно говорит,
что в последние времена отступят некоторые от веры,
внимая духам обольстителям и учениям бесовским" Бог действительно один и един, но Бог, в Которого верят, Которому поклоняются и служат христиане, НЕ ИМЕЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО с богами мировых религий, сект и культов. Утверждать обратное - значит попирать Слово Божие и поступать беззаконно против Крови Христовой. Всё сказанное выше приводит нас к необходимости рассмотреть этот вопрос с практической точки зрения.

Практический аспект :

Ненависть мирового сообщества: Иисус предсказал (Матф. 24:9):

"? вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое ?" Христиане за отказ от участия в мирных процессах, требующих купировать учение Христово, будут объявлены экстремистами, препятствующими мировому прогрессу. Но при этом мы не будем лишены утешения: пророческое предупреждение Иисуса исполняется.

Отношение к представителям мировых религий: Писание учит тому, "что наша брань не против крови и плоти". Наша брань не направлена на представителей различных религиозных учений, наша брань против духов обольстителей, стоящих за учениями религий, сект и культов. В глазах Божиих есть только две категории людей: грешники и оправданные через веру во Христа Иисуса. В 1-ом Послании к Тимофею Павел пишет, что Бог хочет:

"чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" Наше отношение к людям должно соответствовать Божьему.

Служение примирения: Бог действительно желает видеть церковь участвующей в миротворчестве. Но это не политическая деятельность. Господь призвал Свою Церковь к служению примирения:

"Итак мы - посланники от имени Христова,
и как бы Сам Бог увещевает чрез нас,
от имени Христова просим примиритесь с Богом."
(2-е Кор. 5:20)

Пребывание в истине:

"будет время, когда здравого учения принимать не будут,
но по своим прихотям будут избирать себе учителей,
которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
Но ты будь бдителен во всём, переноси скорби,
совершай дело благовестника, исполняй служение твоё."
(2-ое Тим. 4:3-5)
Аватара пользователя
Keha
Модератор
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт, 07 ноя 2003 19:54:15
Контактная информация:

Сообщение Keha »

Это трактовка на откровение Иоана почти не опирается.
Даже жену-блудницу-город попутал автор с обедененной религией, надо было бы повнимательней ему прочесть откровение.

В других же опорах автор подставляя подменяет смыслы либо просто недопонимая источники пишет отсебятину в своих трактовках.
----------------------------------
То "обединение" религии котиорое сушестьвует сейчас действительно льстиво, и лицымерно.

Действительтно к богу ведет толькуо одна единственая дарога.

Но имя этой дороге не буддизм, не масульманство, не католицызм, не лютеранство, и УВЫ НЕ ПРАВОСЛАВИЕ.

ИМЯ ЭТОЙ ДОРОГЕ - ВОЛЯ БОЖЬЯ - ЗАКОН БОЖИЙ.

Закон божий содержится и в буддизме и в христианстве и в масулманстве и в ...

Те кто следуют закону божьему - идут к богу во всех религиях - они праведники. Те же, кто занимается больше тем, что преврашает закон божий в православие, масулманство, буддизм католицызм - обрядами, восхвалениями, задабриваниями, надеясь так откупится от бога, и при этом подло нарушают закон божий суть язычники пытающиеся торговать с богом. И все их ложные пути - восхваления задабривания не куда не приведут.

Закон божий только один и одна дорога к богу. Все остальное выдумано духами нечистыми для отвлечения людей от этой дороги.
Все ваши обряды, ритуалы, восхваления - это отвлечения от пути.
Люди думают что вот они сходили повосхваляли и отмазались и терь можно что хош творить.

Автор же вашей статьи явный фарисей, не знаю от чистого сердца он верит что христианство это та самая единственная истинная дорога. Хуже если он это писал из подлых политических побуждений для зашиты своего даходного места от култов конкурентов. Но именно такие поборники-"патриоты" своей религии закидывали всех пророков камнями и распинали на крестах, жгли на кострах. Одни для зашиты своих доходных мест, другие из невежественного "патриотизма" своему култу.
Гость

Сообщение Гость »

Keha писал(а):Это трактовка на откровение Иоана почти не опирается.
Даже жену-блудницу-город попутал автор с обедененной религией, надо было бы повнимательней ему прочесть откровение.

В других же опорах автор подставляя подменяет смыслы либо просто недопонимая источники пишет отсебятину в своих трактовках.
----------------------------------
То "обединение" религии котиорое сушестьвует сейчас действительно льстиво, и лицымерно.

Действительтно к богу ведет толькуо одна единственая дарога.

Но имя этой дороге не буддизм, не масульманство, не католицызм, не лютеранство, и УВЫ НЕ ПРАВОСЛАВИЕ.

ИМЯ ЭТОЙ ДОРОГЕ - ВОЛЯ БОЖЬЯ - ЗАКОН БОЖИЙ.

Закон божий содержится и в буддизме и в христианстве и в масулманстве и в ...

Те кто следуют закону божьему - идут к богу во всех религиях - они праведники. Те же, кто занимается больше тем, что преврашает закон божий в православие, масулманство, буддизм католицызм - обрядами, восхвалениями, задабриваниями, надеясь так откупится от бога, и при этом подло нарушают закон божий суть язычники пытающиеся торговать с богом. И все их ложные пути - восхваления задабривания не куда не приведут.

Закон божий только один и одна дорога к богу. Все остальное выдумано духами нечистыми для отвлечения людей от этой дороги.
Все ваши обряды, ритуалы, восхваления - это отвлечения от пути.
Люди думают что вот они сходили повосхваляли и отмазались и терь можно что хош творить.

Автор же вашей статьи явный фарисей, не знаю от чистого сердца он верит что христианство это та самая единственная истинная дорога. Хуже если он это писал из подлых политических побуждений для зашиты своего даходного места от култов конкурентов. Но именно такие поборники-"патриоты" своей религии закидывали всех пророков камнями и распинали на крестах, жгли на кострах. Одни для зашиты своих доходных мест, другие из невежественного "патриотизма" своему култу.
Сын Божий какую религию проповедовал? Именем Сына Божьего названа была эта религия. И не одна другая мировая религия не опирается на учения Сына Божьего. Православие ИЗНАЧАЛЬНО, единственно чистая и правильная религия, показавшая свою состоятельность в течение сотен веков. Обряды принятые в Православии имеют на самом деле очень важное значение, это не задабривание как вы это понимаете, а приобщение к духовности, так сказать душевное очищение. Почему храмы такие роскошные? Да для того чтобы входя туда вы видели эту красоту, чувствовали душевный подьем, умиротворение, чтобы грязь в душе хотя бы частично исчезла. А то что служить в храме могут фарисеи, так это их грех, и они будут расплачиваться за это. Не надо уравнивать хороших и плохих. Слишали притчу:"бес говорит ангелу: За мной миллионы идут, а за тобой единицы. Ангел отвечает: Правильно, только ты с горы ведешь, а я в гору." Каталицизм не ставьте в один ряд с Православием. Наши священники давно уже анафемствовали католиков.

Секты ведь тоже полны мудрости, почему вы не включаете их в ваш список? Сатанисты также пишут свои библии, изобретают свои законы, которые тоже на первый взгляд тоже кажутся мудрыми для этого мира. (Не будь мудрым в этом мире, ибо мудрость мира сего не есть мудрость Божья!) И они ведь тоже притендуют на свое место в обьединенной религии. Что об этом скажите?

И кстати вопрос, а кто такие фарисеи изначально?
Аватара пользователя
Keha
Модератор
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт, 07 ноя 2003 19:54:15
Контактная информация:

Сообщение Keha »

Есть некая гора, на вершине которой восседает Бог, а у подножия - представители всевозможных систем верований. На вершину этой горы ведёт множество стёжек-дорожек, и человек сам решает, какую из них избрать для восхождения. Но так ли это на самом деле? Это вопрос огромной важности. Поскольку он сопряжен с жизнью и смертью.
Имена моего бога: доброта, сострадание, честность, справедливость, атвага, алтруизм, трудолюбие.

Мой бог не накажет ни кого только за то что в него не верили.
Мой бог не страдает эгоизмом и не хочет чтоб ему лизали пятки.
Мой бог лиш холчет чтоб мы, его дети, не были эгоистичны, не делали друг другу, и сами себе зла - в этом воля божья - его закон.

Даже если Тма(эгоизм, злоба, ненасытность удовольствий, страх, лень) окажутся сильней, и следование пути Света ведет в погибель последую за Светом.

Ибо это мои искренние убеждения идущие от сердца, и по другому я не желаю.

Истинные и верные не те кто лукаво выбирает из путей по принцыпу в погибель или спасти свою шкурку.

Истинные и верные те кто идет искренно за своими принцыпами какими бы лишениями эти пути не гразили, хоть даже смертью вечной и окончательной.

Боязливые же будут прислуживать и корчатся лиж бы шкурки уберечь - но они не истинны, не верны.

Но сказано: боязливые - лукавые не войдут в царствие небесное.
От себя: невойдут пока не обретут атвагу и не станут искренними, истинными и верными.
Аватара пользователя
Константин
Модератор
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: Вс, 01 май 2005 16:17:42
Откуда: родной город Рязань
Контактная информация:

Сообщение Константин »

Keha писал(а):..Откровение Иоана глава 17 стих 18
Жена же(блудница - Ваввилон), которую ты видел, есть великий город, царствующий над земными царями.
Стих 6, 8 и.д. до конца главы.
Жена в откровении часто символизирует церковь.
Конец стиха 6 хорошо его поясняет и предваряет стих 7, который собственно говорит о том, что ты хочешь узнать.
Если я все правильно понял...
Аватара пользователя
Константин
Модератор
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: Вс, 01 май 2005 16:17:42
Откуда: родной город Рязань
Контактная информация:

Сообщение Константин »

Anonymous писал(а):... Именем Сына Божьего названа была эта религия. И не одна другая мировая религия не опирается на учения Сына Божьего.
Да! И осталось только добавить, что могила его пуста в отличии от создателей др. религий мира.
Не много отвлекусь. Ехал в поезде трое суток с православной женщиной, много разговаривали, обсуждали, оказывается православие тоже живая вера, там есть истинно верающие люди, только я с иконами согластиься не могу, 1 -ая заповедь!!!
4-ая хзаповедь говорит в лоб и без комментариев и точка!!!
Аватара пользователя
Keha
Модератор
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт, 07 ноя 2003 19:54:15
Контактная информация:

Сообщение Keha »

Anonymous писал(а): Сын Божий какую религию проповедовал? Именем Сына Божьего названа была эта религия. И не одна другая мировая религия не опирается на учения Сына Божьего. Православие ИЗНАЧАЛЬНО, единственно чистая и правильная религия, показавшая свою состоятельность в течение сотен веков. Обряды принятые в Православии имеют на самом деле очень важное значение, это не задабривание как вы это понимаете, а приобщение к духовности, так сказать душевное очищение.
Христос учил: "слушайте попов хоть они сами и не соблюдают но учат часто правельному". - недословно, но если надо могу найти точную цитату.

Попы-книжники-фарисеи, учили во времена Христа далеко не учению Христа, а Иудаизму. И в самой библии сушествовала огромная доИсусовая история людей которых сам Исус называл праведниками, пророками,святыми. Но эти люди оказались таковыми не зная Христа, они стали праведниками и святыми до его рождения, а как это без единственно то верного пути имени Исуса Христа?

Можете жечь меня на кострах, закидать комнями, но это попы обожествили Христа. А еретик Кеха считает Христа человеком посланником бога, но не богом. Христос же приходил чтоб очистить учение от злобы, сделать его более гуманным.

Учил Христос вовсе не пути называемому "путь имени Исуса Христа- сошедшего бога". А учил он закону божьему. И чистил этот закон от лжи вписаной Фарисеями, от "око за око" и прочего. Это уже попы потом дописали/додумали что Исус мол единственый сын Бога=сам бог.

Кришну тоже кришнаиты за бога почитают и такие же цитаты привести из вед вам могут где мол кришна единственно правельный путь.
Вы ссылаетесь на тексты и они ссылаются, и разницы меж вами слепыми "патриотами" нет.

Востали ли бы все убиенные пророки они бы вам "патриотам" своих култов сказали что учили они во всей земле одной единой религии.
Это вы "патриоты" ее не желаете признавать единой и рвете на части.
Не думаю чтоб Кришна Христос Будда Мухамед нашли о чем спорить(разве что по некоторым непринцыпиальным вопросам). Протрите глаза учили они одному и тому же - чтоб мы жили не обижая друг друга и не причиняя зла ни другим ни себе, жили праведно.
Хотя "патриотам" слепым и глухим следователям традицый отцов это говорить бесполезно.
Секты ведь тоже полны мудрости, почему вы не включаете их в ваш список? Сатанисты также пишут свои библии, изобретают свои законы, которые тоже на первый взгляд тоже кажутся мудрыми для этого мира. (Не будь мудрым в этом мире, ибо мудрость мира сего не есть мудрость Божья!) И они ведь тоже притендуют на свое место в обьединенной религии. Что об этом скажите?


У вас и меня разное понимание мудрости. Под мудростью я понимаю связь с богом - мера божего откровения в человеке но не интелектуальные упражнения умников. Ум и мудрость для меня разные вещи. мудрость идет от сердца. Христос сказал "чистые сердцем бога узрят" Все что читаю сверяю с эталоном внутри сердца так определяю где ложь где правда.
И кстати вопрос, а кто такие фарисеи изначально?
Как я знаю это иудейские священнослужители, но могу ошибится. Конечно зря постоянно использую слово попы как ругательное. Далеко не все попы плохие. Есть и среди православных убелившщие одежду праведники. Но убелили они одежду не на пути именно православия, а на пути праведника соблюдающего закон божий.
Последний раз редактировалось Keha Вс, 26 июн 2005 13:58:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Keha
Модератор
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт, 07 ноя 2003 19:54:15
Контактная информация:

Сообщение Keha »

костечка писал(а): Да! И осталось только добавить, что могила его пуста в отличии от создателей др. религий мира.
И что что пуста, вы по этому критерию определяете истинность учения?
костечка писал(а):только я с иконами согластиься не могу, 1 -ая заповедь!!!
4-ая хзаповедь говорит в лоб и без комментариев и точка!!!
Ну хоть что то.
Аватара пользователя
Keha
Модератор
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт, 07 ноя 2003 19:54:15
Контактная информация:

Сообщение Keha »

Гость вы возводите хулу на бога утверждая что только идушие по пути почитания Исуса Хреста спасутся.

Тем самым вы обвиняете бога в несправедливости.

Получается что праведный негр из бедного и затеряного селения в африке, который о Исусе и слыхом не слыхивал, пойдет в погибель только потому что родился не в том месте.
В глазах Божиих есть только две категории людей: грешники и оправданные через веру во Христа Иисуса.
Сталобыть и все кто рожден до Христа пролетают фанерой над Парижем, тоже.

О каких тогда семи церквях говорится в самом начале откровения Иоана? И кааждой из этих церквей вменяются свои косяки. Что вы тогда понимаете под этими церквями?
Аватара пользователя
Keha
Модератор
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт, 07 ноя 2003 19:54:15
Контактная информация:

Сообщение Keha »

костечка писал(а):Стих 6, 8 и.д. до конца главы.
17 глава?
костечка писал(а):Жена в откровении часто символизирует церковь..
Вполне возможно что где то символизирует именно церковь- култ-идею. Откровение иносказание а в иносказаниях применяются приемы когда одним словом часто намекается сразу на нескорлько вещей.

Но на мой взгляд Вавилон в большей степени символезирует место - штаб квартиру култа, а не сам култ. И я уже приводил строки это подтверждающие, которым предшествовал стих 7 главы 17 Откровения:
И сказал мне Ангел: что ты дивишся? я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего ее, ...

В сомом откровении явно описывается култ антихриста. С этим спорить не буду. Но вот что этот култ есть обединенная - очишенная от вранья религия, я как то не усматриваю.

Да как раз вы правы именно по "Блуднице-жене" можно судить о култе. Вот и почитайте описание жены там намекается на стремление к власти и богатству, лицымерие и лож.
scorponog
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: Сб, 27 мар 2004 21:12:40

Сообщение scorponog »

Наши священники давно уже анафемствовали католиков.
Собственно как и они наших, и что из того. Вот буддисты мне нравяться, они никого анафеме не подвергают, живут себе тихо и живут, душу очищают свою. А вы уважаемый гость видимо к тем людям относитесь, которые из-за (извините уж за прямоту) узости своей или из-за фанатизма (что собственно узостью и являеться) или вследствие своего воспитания не приемлите плюралистичности восприятия мира, упирая лишь на Православие. А вот вы мне скажите тогда, а нахрена православные страивали гонения на старообрядцев (или может скажете не было такого), нахрена православные насильственно крестили Русь. Железом и кровью, подавляя восстания язычников, нахрена православные отменили тайну исповеди при Петре 1 (или опять же скажите не было такого), что же это ваши православные на союз с большевиками пошли, хотя антихристами и бесами их называли. Может мне и дальше список продолжать, ПРАВЕДНЫХ дел ПРАВОСЛАВНЫХ?
Если целью задастся, то такого можно нараскопать, что волосы дыбом встанут.

Вы можете на пост не отвечать, это так накипевшее выплеснулось немного.
Гость

Сообщение Гость »

scorponog писал(а):
Наши священники давно уже анафемствовали католиков.
Собственно как и они наших, и что из того. Вот буддисты мне нравяться, они никого анафеме не подвергают, живут себе тихо и живут, душу очищают свою. А вы уважаемый гость видимо к тем людям относитесь, которые из-за (извините уж за прямоту) узости своей или из-за фанатизма (что собственно узостью и являеться) или вследствие своего воспитания не приемлите плюралистичности восприятия мира, упирая лишь на Православие. А вот вы мне скажите тогда, а нахрена православные страивали гонения на старообрядцев (или может скажете не было такого), нахрена православные насильственно крестили Русь. Железом и кровью, подавляя восстания язычников, нахрена православные отменили тайну исповеди при Петре 1 (или опять же скажите не было такого), что же это ваши православные на союз с большевиками пошли, хотя антихристами и бесами их называли. Может мне и дальше список продолжать, ПРАВЕДНЫХ дел ПРАВОСЛАВНЫХ?
Если целью задастся, то такого можно нараскопать, что волосы дыбом встанут.

Вы можете на пост не отвечать, это так накипевшее выплеснулось немного.
Вот вы по образованию психолог наверное. Так вот если в вашей профессии появляется какой нибудь умник и начинает молоть какую нибудь, как вам кажется чушь, с чем вы ну абсолютно не согласны, вы наверное скажете, блин, вся эта психология чушь собачья, раз ею занимаются такие умники? Понятно о чем я? Всегда и в любом обществе найдется человек, который все продаст за тридцать сребренников, какое бы благое дело не было бы. Но это же не значит, что не нужно это дело продолжать.
Я пытаюсь говорить о духовном фундаменте, который дает Православие, а не о людях которые пользуясь религией стремятся к собственному благу.
Аватара пользователя
Keha
Модератор
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт, 07 ноя 2003 19:54:15
Контактная информация:

Сообщение Keha »

Самый главный косяк православия это подмена учения Христа о гуманизме, прощении, доброте; култом личности Христа.
Исус вовсе не учил култу себе самому.
Это попы превратили Христа в кумир и бога, и для этого думаю и тексты подправли на своих "вселенских" соборах.

Вы говорите из за паршивых овец судим все стадо. Не стадо судим, а на ту лож которую сотворили паршивые овцы указываем. Ее нужно убирать.

И так уж повелось что религия от истоков находится в руках паршивых овец. На протяжении всей истории, еще с ветхозаветных времен религия была узурпирована паршивыми овцами, и большинство пророков и святых вставали в опозицыю этим узурпаторам. За что их закидывали камнями, распинали на крестах, жгли, отлучали от церкви. А позже когда они были уже мертвы и безопасны причисляли к лику святых - как насмешка над ними.
Преврашали их дела и память в дошечки для поклона.
И сейчас ситуация не переменилась религия по прежнему узурпирована теми кто хочет на ней наживатся. И она чюдовишно искожена ими. Против этих искажений выступали все пророки, за что и огребвались по полной.
scorponog
Сообщения: 4947
Зарегистрирован: Сб, 27 мар 2004 21:12:40

Сообщение scorponog »

В том то и фишка, что фундамент Православия, как и любой другой религии создают люди. Или я не прав. Может быть Библия напрямую богом написана, или может быть она настолько понятна и однозначна, что не нуждаеться в толкованиях? С чего тогда в христианстве столько течений, направлений и сект.

Дела веры делаються людьми (извините за тавтологию). Поэтому я в свое время как-то не взлюбил православие, поскольку одно из образований историческое, то могу судить о том, что делалось в истории нашей страны под прикрытием Православия, собственно как и в Европе под прикрытием католичества. А посему церковь православнаа изначально казалась мне лицемерной поскольку проповедовала одно, а поступки многих иерархов показывали совсем другое.

Хотя зачем к истории обращаться. Как вам фишка из современности, у ворот одного из православных храмов я увидел дивную табличку. Привожу дословно ".......... Убедительная просьба, Нищим милостыню не давать".

Ну и как.
Каноны духовного совершенствования всегда связаны с людьми. За других не скажу, могу только за себя. Попалось мне среди преподавателей университета несколько человек, которые буквально сотрясли мое мировосприятие и посему начал я изучать то, что они давали. Или другой пример, привлекали меня Дальневосточные общества, в частности Япония и Китай, изучал я их, дела людей изучал, которые проповедовали доктрины различные и учения (опять же тавтология) и решил для себя, что этот путь мне подходит. Потому что нету фальши там. Деяния со словами не расходяться, вернее сами деяния и есть путь развития. А что же я вижу в Православии. Сейчас это извините за грубость жалкие потуги вновь занять свою нишу в изменившемся мире, при этом не меняя своего поведения. Я не говорю об изменении духовных основ, я говорю об изменении деяниий.
Вижу я консерватизм чрезмерный и косность. И именно поэтому многие мои знакомые, люди в вышей степени религиозные, в отличие от меня, в ходе исканий своих духовных выбирали не православие, а совсем другие религии.
Аватара пользователя
Константин
Модератор
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: Вс, 01 май 2005 16:17:42
Откуда: родной город Рязань
Контактная информация:

Сообщение Константин »

Keha писал(а):...узурпирована теми кто хочет на ней наживатся...
Да, это точно, за это я их терпеть не могу.
Я своими ушами слышал высказывание одного "священника", он говорил, что он бизнесмен, он дает людям то что они хотят в духовном плане, а берет за это деньги и не малые(машина у него хорошая) и многие конфессии этим увлекаются, это часто бизнес.
Как обидно, когда человек, к которому ты прислушивался оказывается бизнесменом, поп, который учит высокому, жрет сало и т.д.
Последний раз редактировалось Константин Вс, 26 июн 2005 23:44:28, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Константин
Модератор
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: Вс, 01 май 2005 16:17:42
Откуда: родной город Рязань
Контактная информация:

Сообщение Константин »

scorponog писал(а):...потому что нету фальши там. Деяния со словами не расходяться...
Много крови взыщется с наших "духовных отцов".
Гость

Сообщение Гость »

Keha писал(а):Самый главный косяк православия это подмена учения Христа о гуманизме, прощении, доброте; култом личности Христа.
Исус вовсе не учил култу себе самому.
Это попы превратили Христа в кумир и бога, и для этого думаю и тексты подправли на своих "вселенских" соборах.

Вы говорите из за паршивых овец судим все стадо. Не стадо судим, а на ту лож которую сотворили паршивые овцы указываем. Ее нужно убирать.

И так уж повелось что религия от истоков находится в руках паршивых овец. На протяжении всей истории, еще с ветхозаветных времен религия была узурпирована паршивыми овцами, и большинство пророков и святых вставали в опозицыю этим узурпаторам. За что их закидывали камнями, распинали на крестах, жгли, отлучали от церкви. А позже когда они были уже мертвы и безопасны причисляли к лику святых - как насмешка над ними.
Преврашали их дела и память в дошечки для поклона.
И сейчас ситуация не переменилась религия по прежнему узурпирована теми кто хочет на ней наживатся. И она чюдовишно искожена ими. Против этих искажений выступали все пророки, за что и огребвались по полной.
А по поводу учеников Христовых, которые Новый Завет написали, вы что скажите? Или это придуманые персонажи и они для вас не авторитеты?
Аватара пользователя
Константин
Модератор
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: Вс, 01 май 2005 16:17:42
Откуда: родной город Рязань
Контактная информация:

Сообщение Константин »

Anonymous писал(а):...А по поводу учеников Христовых, которые Новый Завет написали, вы что скажите? Или это придуманые персонажи и они для вас не авторитеты?
Для чего вы вызываете человека на спор?
Если вам скучно, то здесь много тем, регистрируйтесь и лазейте сколько хотите, скучно не будет...
Гость

Сообщение Гость »

костечка писал(а):
Anonymous писал(а):...А по поводу учеников Христовых, которые Новый Завет написали, вы что скажите? Или это придуманые персонажи и они для вас не авторитеты?
Для чего вы вызываете человека на спор?
Если вам скучно, то здесь много тем, регистрируйтесь и лазейте сколько хотите, скучно не будет...
А пророчества то сбываются, вам не кажется?
Аватара пользователя
Константин
Модератор
Сообщения: 5759
Зарегистрирован: Вс, 01 май 2005 16:17:42
Откуда: родной город Рязань
Контактная информация:

Сообщение Константин »

Anonymous писал(а):...А пророчества то сбываются, вам не кажется?
Вы про "глых ругателей, которые появятся в последнее время" ?
Давно уже не кажется, а видится....
Аватара пользователя
Keha
Модератор
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт, 07 ноя 2003 19:54:15
Контактная информация:

Сообщение Keha »

Anonymous писал(а):А по поводу учеников Христовых, которые Новый Завет написали, вы что скажите? Или это придуманые персонажи и они для вас не авторитеты?
Извиняюсь что долго не отвечал, не было возможности зайти в инет.

По данному вопросу спор у нас скорей всего зайдет в тупик.
Ибо я и вы стоите на разных фундаментах - верим в разное. А все наши утверпждения будут основаны именно на наши представления на нашу веру. Но если интересно могу привести свое мнение, вы можете привести свое.

Как я все вижу:
Есть две крайности - свет и тма.
Свет попы называют богом, тму сатаной.
И все люди стаят на шкале меж этими двумя точками-пределами. Ктото ближе к свету, ктото ближе ко тме.
Непогрешимым светлым абсолютом является лиш один бог.
И все поступки конкретного человека получаются взвешиванием светлой и темной его сторон.

Я считаю что Исус - человек, а не бог. Он праведник и святой, но не абсолютно непогрешимый бог. И уж тем более апостолы не боги и им было далеко до духовного совершенства. Это и в библии показано как отдельные апостолы делились кто будет из них главней в царствии небесном; у Петра нехватило духа и он трижды отрекся от Христа, если надо можно еще нарыть примеров. Апостолы далеко не идеалны они не асолютно непогрешимы как единственная светлая крайность - бог.

Во все что пишется руками нас смертных вмешивается тма.
Нам хочется наставить неверных на пути истинные а когда мы видим что правдой наставить сложно, возникает великий соблазн от тмы наставлять неправдой. Начинаем врать, запугивать лиш бы наставить на "истинный" путь.

Но когда мы поддаемсчя на этот соблаз тмы, путь теряет часть своей истинности. И тма вписывает свои строки в священные писания

Апостолы не являются абсолютно непогрешимыми - не равны богу, и в их поступки и дела, и в то что написано их рукой вмешивалась тма.

И далее я не изучал досконально сколько раз и кем переписывались труды апостолов, и насколько точно были переписаны их рукописи.
Гость

Сообщение Гость »

scorponog писал(а):В том то и фишка, что фундамент Православия, как и любой другой религии создают люди. Или я не прав. Может быть Библия напрямую богом написана, или может быть она настолько понятна и однозначна, что не нуждаеться в толкованиях? С чего тогда в христианстве столько течений, направлений и сект.
Библия писалась огромное количество времени. Много поколений сменилось, пока она была написана. Укажите еще одну хотя бы такую же книгу с таким же периодом написания. Не доказательство ли это ее божественного появления? Давайте вспомним кто такие пророки. Это чистейшей души люди у которых случались откровения свыше, которые они записывали. Т.е. силы свыше двигали их руками, грубо говоря. Собственно вот вам версия божественного создания Библии.
А по поводу толкований всевозможных, так каждый же думает в меру своей испорченности. Алчные люди, пытаясь оправдать свои действия и мысли пытаются найти поддержку в древних текстах. Покажите хоть одну секту, где нажива их глав не стоит во главе угла. Коверкают законы, переписывают их под себя. А люди ищущие истину ради истины не нуждаются в толкованиях на самом деле.
Ответить

Вернуться в «О высоком»