что можно считать неопровержимым доказательством?

[Deneb]

в историческом смысле? вот допустим газетам и телеку я не верю, хоть того времени, хоть этого... очевидцам тоже...соврать ведь тоже могут... что делать?
интересуют вопросы Второй мировой

[Захер-Мазох]

Ворватся с пулемётом в архивы КГБ Засунуть ствол в рот главному архивариусу И УЗНАТЬ ВСЁ! серьёзно единственный вариант

[lupus]

Проблема интерпретации в истории основная. Чему верить? Надо просто прослеживать различные источники сопоставлять, учитывать, что много закрытых данных было и мы о них в принципе никогда не узнаем. Восстановить историческую реальность, как она была невозможно.
Еще фиговее дела обстоят со средневековым фактажем.

Возьмем к примеру ВОВ. Есть архивные материалы, есть газеты, есть письма, воспоминания, археологические данные - куча всего. Задача же не в том, состоит, чтобы надыбать супер пупер надежный источник, необходимо факты сопоставлять из разных и каждый из источников в чем-то уникален, потом проинтерпретировать их. Даже те же материалы пропаганды дают определенный материал.
История ведь выходит далеко за рамки простого фактажа.

[Deneb]

мда...где б порыться то

[groza10]

Что именно интересует?
Я у потомков Великих Укров видел пару сочинений на тему Второй Мировой...причем опираются они на документы, по прочтений которых картина данная Украми становится прямо противоположной...

[RedHH]

Иван, да ты не мучься - сразу тыкай на протоукров, вот народ там и повеселится...

[Бабай]

Мне дед все о ВОВ рассказывал и я ему верил..

[Deneb]

Oтветить с цитатой
Иван, да ты не мучься - сразу тыкай на протоукров, вот народ там и повеселится...

там и так полно неадеквата, а если еще и с интры полезут то вообще пиндец...) ну нафиг) лучше тут поговорим,тем более Гроза уже начал ту тему которая меня интересует

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Я у потомков Великих Укров видел пару сочинений на тему Второй Мировой

я в контакте уже недели две веду беседу на эту тему..если хочешь дам линк присоединишься, поможешь победить героическую УПА)

[groza10]

давай...
На иносми видел "С кем воевали народные мстители"? Абсолютно перевратый материал...

[Deneb]

заслал

[lupus]

Что именно интересует?
Я у потомков Великих Укров видел пару сочинений на тему Второй Мировой...причем опираются они на документы, по прочтений которых картина данная Украми становится прямо противоположной...

А это не вопрос фактов, а вопрос их интерпретации, тут немного другое, любой факт можно объяснить в рамках прямо противоположных гипотез. Так что тема уже не о фактах, а об интерпретации истории, что само по себе по отношению к ВОВ лишено смысла.
ВОВ – это еще не история, это политика.

[groza10]

Вся история в какой-то степени политика. От этого она не перестает быть историей.

[RedHH]

Вся история в какой-то степени политика. От этого она не перестает быть историей.

+100

[groza10]

Хэээ...а тама прикольные Укры...только слегка какие-то ленивые. Только начал растекаца по древу, а они уже сдулись...

[Deneb]

Хэээ...а тама прикольные Укры...только слегка какие-то ленивые. Только начал растекаца по древу, а они уже сдулись...

а мы их там с Андрюхой Джаззи заипли... модеру надоело посты резать, он Дюху забанил, счас похоже и меня забанят=) та и пофиг, они хр... они по пояс деревянные...хотя были и адекватные люди...Скрляр тот же....
хотя бесит аргумент "Вы пересмотрели зомбоящика"

[groza10]

Ну со мной этот аргумент не катит. Я уже года три телек не смотрю. Разве что в армии 15 минут перед вечерней прогулкой...
Че за модеры такие беспредельные?

[lupus]

Вся история в какой-то степени политика. От этого она не перестает быть историей.

ну тады вс наука в какой-то степени политика

Историе на мой взгляд можно считать событие, которое лет этак 100 назад произошло

[groza10]

Есть такое понятие, как смежная дисциплина. В данном случае это - политика. Так ведь любую человеческую деятельность можно свести к политике. К примеру - образование (переписывание учебников, плата за обучение), сельское хозяйство (различные лобби интересов закупщиков или фермеров) и прочее прочее прочее.

[lupus]

в принципе да, особенно если учесть что ученые тоже люди со своими тараканами и политическими убеждениями в голове.

[groza10]

Ох, видел я этих тараканоффф...бррр...

[Deneb]

Че за модеры такие беспредельные?

а это всегда так...я уже заипался там отписывать, то модер залезет покосит абсолютно извратив мои слова, это типа нашего вервольфа, то какой нибудь дебил вылезет чего нибудь пропердит

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

очень интересный гамадрил ДПерельман... вечно ноет и ноет...хотя сам живет в Москве...бедный несчастный краказябр...нам уже надоело над ним стебаться, он на пару недель пропадал,сейчас снова плакать вылез

[Ridick]

Если тебя застукали на месте проишествия и именно работники органов!

[groza10]

Если тебя застукали на месте проишествия и именно работники органов!

чем застукали? РП?

[Ridick]

Если тебя застукали на месте проишествия и именно работники органов!

чем застукали? РП?

Да я вопрос чет не прочитал толком название прочитал и запостил!

[Deneb]

чем застукали? РП?

наеборот ПР - 50=) а не РП

Добавлено спустя 38 секунд:

поверь бывшему менту=)

Добавлено спустя 28 минут 52 секунды:

про свободу слова в Пиндостане http://www.freepress.net/node/41347
речь самих пиндостанцев..) точнее Дена Рейзера....это к нашему спору про политикс)