Движение "Наши"

[RedHH]

А в чем он, курс правящей партии?
Да и где любовь к этой партии?

ну а про учебу - дык кто заставлял учиться на эту специальность? Опять власть что ли? А курсе, что стране сегодня нужны отнюдь не работники с высшим образованием - а как раз представители рабочих специальностей? И почему только АНИИХТ?

и как консолидировать молодеж? Конкретные предложения в студию...

[groza10]

Чего приятного? Сплошная антисанитария! Столько микробов на свой зад нахватаесся.

[RedHH]

Вот статейка заинтересовала... Журнал "Эксперт". http://www.expert.ru/columns/2007/07/23/naulitsepravdy/

Победа России на гватемальской сессии МОК, присудившей Сочи право принимать Олимпиаду 2014 г., вызвала ряд бурных реакций, и наиболее впечатляющими были те выплески злобы, которыми сопровождалось осознание того, что Россия в кои-то веки оказалась не чужой на этом празднике жизни, а ее место — совсем не возле параши. Столь обнаженная ненависть к любым успехам своей страны, поскольку пользу от успехов получает также и русское государство, действительно не могла не поразить. Такое недержание злобы является специфическим симптомом, который о многом говорит.

Симптом действительно красочный, хоть в качестве учебного пособия предъявляй, но что же в нем было особо неожиданного? Во всякой стране — пусть самой благоустроенной — всегда найдется известный процент граждан бледных со взором горящим, которые так ненавидят любую власть этой страны, что органически не способны отнестись не то что благожелательно, но хотя бы спокойно к любым успехам этой страны. Просто потому, что любой успех не способствует ослаблению власти, но скорее наоборот. А значит — да будет анафема.

Куда более неожиданным — и приятно неожиданным — оказалось число тех, кто либо полностью разделил чувства большинства сограждан, а также властей насчет того, что дело хорошее и победа радующая, либо разделил частично, указав, что дело в принципе неплохое, но и проблем тоже хватит, либо тактично смолчал, не желая уподобляться тому сказочному герою, который плакал на свадьбе и плясал на похоронах. Таких в совокупности оказалось подавляющее большинство, из чего следует, что хотя бы в некоторых случаях солидарность нации — не пустой звук, но реальность, данная нам в ощущениях. Совершенно не обязательно быть андроидом, а равно путиноидом — можно быть человеком вполне критического склада, чтобы оказаться в состоянии признать белое белым, хотя бы — horribile dictu* — при этом белое белым считал также и В. В. Путин.

Другой пункт, по которому тоже наблюдается явное улучшение, — это признание того факта, что в правление В. В. Путина благосостояние граждан росло и даже доросло до психологического барьера в 500 долларов среднероссийской зарплаты. Бесспорно, тут можно сделать много замечаний — и насчет неравномерности этого роста (децильный коэффициент безобразно высок — кто бы спорил), и насчет его неустойчивости, и насчет того, что с психологическим барьером хорошо подмогла ФРС, под началом которой доллар падает. Тем не менее примерный восточноевропейский уровень (тоже не блестящий, разумеется) все же достигнут. Отчего продолжать прежние речи о всеобщем обнищании стало невозможно и все сколько-нибудь вменяемые оппозиционеры volens-nolens признают рост народного богатства при В. В. Путине — хотя и тут перед нами очередной случай совпадения интересов народа и правительства. Народу нравится быть хотя бы немного более здоровым и богатым, правительству нравится, когда везде следы довольства и труда, отчего народ не ропщет и не слушает революционеров.

А от признания (сквозь или не сквозь зубы — неважно) того, что безотносительно к тому, светел или ужасен В. В. Путин, люди в России в XXI в. все-таки стали жить богаче и это есть хорошо, недалеко и до крайней (с освободительной точки зрения) апостасии. До прекращения молитв о сокрушительном кризисе, который уничтожит нынешнее умеренное благоденствие, после чего люди России, враз сделавшиеся бедными и больными, сокрушат тиранию и устроят цветущую демократию. В течение нынешнего года крайне сократился круг лиц, способных на высказывания типа «Вот вопрос к вам, американцам: когда эти цены снизятся? Для нас, российских демократов, это единственная надежда» или «Раздутая цена на нефть — это подарок для Путина от самого черта. Раньше, когда из-за кредитов существовала еще зависимость, Запад как-то мог повлиять на Россию… Но эти времена прошли… Еще пару лет назад, когда страна не была такой независимой, Путин мог бы так открыто критиковать США, как недавно на Мюнхенской конференции по безопасности?»

Тут дело опять же не в том, уместна или неуместна была критика США В. В. Путиным, а в том, что призывание бедствий на свою страну — хотя бы эти бедствия сильно повредили правящему режиму и даже, возможно, его сокрушили — сделалось крайним моветоном. Возможно, от некоторого — лучше поздно, чем никогда — знакомства с историей, показывающей, что порожденная кризисом пролетаризация широких масс порой приводит не к расцвету демократии, но совсем наоборот (см. расцвет германской демократии после банковского краха 1932 г.). Возможно, от осознания того, сколь нерационально объяснять избирателям, что ради дела свободы они должны стать бедными и больными. Возможно, и это самый желательный вариант, пришло понимание того, что призывать бедствия вообще нехорошо.

В любом случае отказ от того механического воззрения, согласно которому любой вред для режима хорош для страны и любая польза для режима для страны плоха,— налицо. Может быть, известную роль в отходе от революционной психологии сыграла эпопея с «несогласными»: посмотрев на такое, иной человек лучше начинает понимать ценность известной общественной солидарности, может быть, просто время пришло, но в любом случае выведение из обихода принципов типа «чем хуже, тем лучше», «никакой поддержки временному правительству» etc. дает немалые шансы для становления оппозиции не в механически-негативном «Если режим против колхозов, то я за», но в созидательно позитивном смысле: «Я не собираюсь разрушать весь мир насилья до основанья, а затем, но я полагаю, что многое можно и нужно сделать правильнее и лучше».

Если в революционной идеологии не обойтись без ленинского «Чтобы объединиться, нам сперва нужно размежеваться», — сейчас мы и наблюдаем, как революционеры межуются полностью в духе истории ВКП(б), — то для эволюционного воззрения уместен обратный принцип: «Чтобы размежеваться, нам сперва нужно объединиться». На основе признания минимальной национальной солидарности. А признавши — вперед. Делиться на различные оппозиционные движения, за которыми — будущее.

*Страшно сказать (лат.).

Как то несколько отклонились мы от темы...

[groza10]

Чтобы объеденить разношерстную молодежь - для решения её же проблем - необходимо уйти от политики. Полностью!
Просто заняться решением этих проблем.
Я должен говорить правительству, что ему делать и как поступать? Может, мне за них и указы писать? А им что тогда останется - на машинах с мигалками раскатывать? Хе, мне бы такую работу...
Если стране не нужны работники с высшим образованием - значит страна катится в упадок. И продолжает туда катиться. Если у Путина хватило наконец таки мозгов собрать деньги на нужды страны от продажи нефти - то это не заслуга его экономистов. Подфартило, сорвал бабла на повышении цен на нефть - вот и весь рост экономики. Правительство что ли обеспечивало его? Нет, средний класс, бизнесмены, которые научились наконец действовать не благодаря, а вопреки всему идиотизму нашей власти.

[$an]

как бы то ни было, но я полностью согласен

[RedHH]

Вот вы мне тады поясните, непонятливому: если нашисты поддерживают правительство и Путина, а в госдуме проправительственная партия - "Единая Россия", а нашисты работают по их указаниям, то почему "ЕдРо" вероятнее всего забирет мест не меньше, чем имеет в текущей думе. А будь выборы сегодня (по прогнозам западных аналитиков - брал цифру с ИноСМИ) - Путин набрал бы 80% голосов.

Так если нашисты плохие и никому не нравятся, то почему Путин и ЕдРо хорошие и нравятся если не всем, то очень многим?

Гроза: просто все СССР готовило людей с высшим образованием, сколько сегодня одна РФия... Вот и получается, что высшее образование обесценилось...

[groza10]

А почему Ельцин набрал в свое время большинство голосов?
Показывайте каждый день по телевизоре жопу и через месяц у неё будут брать автографы.
Особой альтернативы среди других политиков у Путина пока нет.
Вот он и выигрывает на их фоне.
Единая Россия нравится всем? Не уверен. Та же холопская привычка - особенно у чиновников - то прилюдно начинают в церковь ходить, то истово любить дорогого Президента. Когда по фигу за кого голосовать - голосуют за ЕР, типа, вдруг это зачтется.
Сегодня одна РФия и высшее образование обесценилось. Да. Выход?
Вообще его на фиг отменить? И будем,как в Африке, на каждого инженера, врача и учителя смотреть как на чудо.

[$an]

Так если нашисты плохие и никому не нравятся, то почему Путин и ЕдРо хорошие и нравятся если не всем, то очень многим?

а кто гарантирует чистоту выборов? ЕР?

[groza10]

Путин гарант! Или ты хочешь подставить под сомнения его непогрешимость?
Аааа...звоню в ФСБ! Напишешь, как там на Колыме уран киркой долбать.

[$an]

Или ты хочешь подставить под сомнения его непогрешимость?

ставлю.

[groza10]

Позвонил. Сказали, что ты БОХ а это не по их профилю. Отфутболили к Свидетеляс Иеговы.

[RedHH]

Если у Ельцина не было альтернатив на вторых выборах - то на первых то они были, но выбрали его
Методы ЕдРа будут не грязнее методов Другой России.
Что касается высшего образования - в Брн сегодня очень многие получают второе высшее или учаться в аспирантуре. Нормальным считается учиться на курсах и посещать семинары. Т.е. пословица "век живи - век учись" получила сегодня реальное и буквальное воплощение.

[Kaygour]

Вот как бывет...

[groza10]

А в чем он, курс правящей партии?
Да и где любовь к этой партии?

А курсе, что стране сегодня нужны отнюдь не работники с высшим образованием - а как раз представители рабочих специальностей?

quote="RedHH"] Что касается высшего образования - в Брн сегодня очень многие получают второе высшее или учаться в аспирантуре. Нормальным считается учиться на курсах и посещать семинары. Т.е. пословица "век живи - век учись" получила сегодня реальное и буквальное воплощение.

Не противоречишь ли сам себе?

[RedHH]

Нет, не противоречу:
1. Одно высшее просто не модно;
2. Второе высше, как правило, получают когда уже работают и получают по специальности по которой уже работают.
3. Учеба на курсах - это вообще норма, постоянное повышение квалификации...

[groza10]

А мне высшее образование - это просто средство повысить внутреннюю культуру, развить мозги. Только в иснтитуте люди учаться учиться. А уж дальше любое другое дело можно начинать осваивать.
Но не отклонились ли мы от темы? Итак, продолжая ранее начатую дискуссию, дорогие товарищи, напомню еще раз вышеозвученную мною позицию по данному вопросу: Я считаю, что нашисты - путинские жополизы. Они - искуственно созданы и потому быстро сдуются, едва возникнет такая нужда у их создателей.

[RedHH]

Как опонент выскажусь - движение "Наши" являются сторонниками текущего курса нашего государства и его президента (которого, как установили выше, поддерживает большая часть населения РФии). Кроме конкретно политической цели данное движение воспитывает в молодых людях политическую культуру и способность к дискуссиям, оказывает выраженный позитивный эфект в сфере предания жизненных целей и интересов, отвлекают молодежь от пагубных привычек - алкоголизм, наркомания, табакокурение, случайные половые связи.
Их "искуственное" создание вызвано необходимостью привлечение особого внимания к проблемам молодежи и отсутствием времени для эволюционного возникновения аналогичных организаций.

[groza10]

В том то и дело, что данное молодежное движение имеет конкретные политические цели. Я считаю, что вырабатывать в молодых людях политическую культуру и способность к дискуссиям не стоит. Политика - удел специалистов. В данном случае мы лишь воспитаем молодых бездельников, которые ничем другим, кроме как чесать языком и лезьть во власть любыми способами заниматься не смогут. Это уже было - вспомните Горбачева, который провозглашал с трибун правильные и мудрые вещи, а делать вообще ничего не умел, как и предугадывать последствия своих слов. А если к власти придут тысячи таких пиз...оболов?
Эффект вроде отлучения молодежи от курения, пития и беспорядочных половых сношений - я уже слышал, правда, про Свидетелей Иеговы.
Сомневаюсь, что искуственное создание нашистов вызванно необходимостью привлечения особого внимания к проблемам молодежи. Скорее - привлечения молодежного электората на сторону правительственной партии. То есть, вместо решения молодежных проблем, правящая партия с помощью нашистов пытается решить свои собственные проблемы - удержание власти.

[$an]

Полностью поддерживаю.

отвлекают молодежь от пагубных привычек - алкоголизм, наркомания, табакокурение, случайные половые связи.

хоть одного отвлекли?

движение "Наши" являются сторонниками текущего курса нашего государства и его президента

скажи, а государство поддерживает молодёжные движения типа "НАШИ" только аппозиционной направленности?

[groza10]

[quote="RedHH"]Если у Ельцина не было альтернатив на вторых выборах - то на первых то они были, но выбрали его
quote]

Да любой даун с улицы был бы полезней для страны на его посту!
Ничего хорошего Ельцин для страны не сделал. А выбрали его из-за мощной пиар акции "Голосуй а то проиграешь" и массового промытия мозгов и столько денег вложили в него, что чессное слово, на такие деньги можно было и Гитлера в президенты поставить.

[RedHH]

Конечно, способность к дискуссиям не нужна - топором по голове и все вопросы... А в политике надо принимать участие, иначе просто все решат без тебя... Одна критика - это не конструктиный подход, - нет смысла кричать, что все плохо, надо обсуждать как сделать лучше...

про "Свидетилей Иеговы" и отвлекание от проблем - я думаю, что отвлекли ни одного, но установить это очень проблематично, ибо "отвлеченные" уже "в другой теме" и со стороны будет казаться, что эти люди и так "не попали"...

Про решение проблем - да пускай основная цель политическая, но, подспудно, решаются и другие проблемы. А решать их надо, не так ли?

Движения, типа наши, но оппозиционной напраленности поддерживает, ИМХО, государство, но не Российское...

Про Ельцина - я имел в виду выборы 1992 года, а не 1996... Гитлера избрали абсолютно демократическим путем, если что

Ребят, надо не только критиковать, надо предлагать альтернативу, иначе разговоры бессмысленны...

зы: Асан, первый раз говорю те - респект...

зы1: Гроза, Асан - пасибо, за содержательную беседу в корректных тонах...

зы2: Гроза, как книги?

[groza10]

Спасибо насчет просвещения по поводу того, каким образом австриец Адик Шикльгрубер пришел ко власти.
Я лично, не доверяю мнению народа, как и результатам свободных демократических выборов, где мой голос приравнен к голосу синяка с улицы, для которого к примеру, слово "парламент" будет казаться каким-то изощреным матерком.
Кто у нас считается прмадонной? Пугачева? Реально многим нравится? Или Киркоров? Так и власть.
Нашисты - просто смешны. Вот и все. Мое мнение. Я постараюсь объяснить свою позицию более аргументировано, только потом, ныне я немного устал и мне не до этого.
Спасибо за книги. Читаю. Жаль, третья не пошла, отосланная по электронке. Но все равно я считаю их слишком субъективными. Они то как раз еще в тех событиях, эмоционально не отошли от всего происшедшего, а нужен беспистрастный взгляд с сегодняшнего дня.

[$an]

нужен беспистрастный взгляд с сегодняшнего дня.

нынешний государственный курс стабилен, аппозиция лишь показная, наши - что-то вроде пропоганды в кругах молодёжи, которой на самом деле глубоко срать на политику. чё ещё?

[groza10]

Да нет, речь в книгах шла совсем не по этой теме. О высоком - социализм.

[$an]

предпочитаю радикал-коммунизм