Движение "Наши"

[groza10]

Я тогда тоже в Варшаву соберусь.... а лутше в Зимбабве, там уж точно не найдут. Рожу уже под негра загримировал....

[hungry_wolf]

У них там в Зембабве ещё похуже будет, они ж там вообще друга тысячами вырезают, а прав тот у кого калашников. Лучше всего в Новую Зеландию - страна красивая, свободная, богатая и нафиг никому не нужная. 3-ю мировую переживут только они и Австралия ;о). И природа там не хуже чем в России, и даже лучше, так как не изгаженая всякими семипалатинсками и байконурами.

А в Варшаве тоже своих проблемм хватает, правда их намного меньше чем в России.

[groza10]

Но ведь там будет скучно! Светло, тепло, чистенько красивенько.
Ни нашистов, ни прочих путинюгендов. Тут то хотя бы ощущение постоянное, что ты в гуще событий и в эпицентре сотворяющейся истории. И в Зимбабве хорошо - возьму с собой пулемет и буду прав во всех спорах!

[RedHH]

hungry_wolf - были бы дети, у тя бы не было сомнений, на что потратить деньги - на выборы или на ребенка.

groza10 - про то что палками перестучат, так тут как раз скорее это сделают другороссы, ты почитаю ру-политикс, там они прямо пишут, про то что инакомыслящих им надо искоренять. Нашисты и МГЕРовцы в этом плане куда спокойнее, если не провоцируют целенаправленно

hungry_wolf - 1. про систему выборов пока ничего умнее не придумали Хотя нет, есть непрямое голосование: сначала ты выбираешь выборщика, а потом выборщик выбирает президента - пример ЮСА. Ты считаешь так лучше? 2. А про спонсорскую помощь - это нормальная оборонительная политика Российского Государства - другороссов спонсируют другие государства, и не приведи Аллах, великий и всемогущий, чтобы другороссы пришли к власти в нашей стране - тут и Украины, и Грузии достаточно ... 3. Про Каспарова и Киселева - эти хотели слишком много денег, слишком рьяно эти деньги отрабатывали... Ну а сабака, которая лает без толку, получает "по морде сапогом", что и произошло...

groza10 - если в России становится скучно, то голосовать надо за Жириновского...

[hungry_wolf]

RedHH про детей - это зависит от достатка в семье. Люди обладающие хороей головой и востребованой специальностью как правило имеют достаточно денег чтоб и ребёнка накормить и 300 рублей заплатить. С зарплатой тысяч в 15-20 думаю можно себе это позволить, тем более раз в пару лет.

про систему выборов - система в ЮСЕ не лучше, согласен. Насчёт того что ничего лучшего не придумали не согласен. Придумать то придумали, только нигде это нереализовано. Лучше чем в России действительно нигде нет. Везде также. Кроме того что в России телевизор на 100% показывает Путинскую картинку и пудрит людям мозги. В других странах со СМИ получше, хотя тоже не идеально.

Про спонсоров - пусть американские налогоплательщики сами свои деньги считают, а я свои нашистам отдавать не хочу. Что касается того кого в России к власти пускать - уверен что ктобы не пришёл, хуже не будет, уровень жизни в России и так один из самых маленьких в мире, а 90-е точно не повторятся. Лишь бы социализм снова строить не начали.

Про Каспарова с Киселевым (а также Ходорковский, Чубайс, Немцов и тд) - люди с хороими деньгами и такой же головой как правило имеют свои убеждения, и не торгуют своими принципами ради денег. Другое дело что их убеждения не разделяет больинство населения страны, потому что оно с ними просто незнакомо. Путину я по человечемски тоже доверяю, он делает то что считает нужным, но я просто категорически с ним не согласен, хотя по человечески уважаю, и не думаю что у него всё ради бабок.

На Украине кстати ничего страного не происходит, по житейски у них всё точно также как и в России, только денег поменьше крутится, так как у них нет столько газа и нефти. И со СМИ у них получше.

[Август]

Уваживаемые нашики, до чего же в вашей программке всё утопично и нелегитимно по отношению к провинции. Прочность и целесообразность идей движения "Наши" в московских рамках лужковской политики совсем отлична от тех же наших у нас на Алтае, хотите подробнее, спрашивайте почему, у вас полчаса, дорогие мои...

[hungry_wolf]

кстати, вместо политикс.ру, иносми, бибиси, альджазиры и тд лучше читать фундаментальные классические книжки по экономике, социологии, политологии... главное по экономике... а просто новости мало чего проясняют. Основа здесь - это экономика и передел бюджетных денег по усмотрении чиновников и власть держащих.

Книги Оруэла "Скотный двор" (194Х год), Хаека "Социализм" (1936г.), А. Смита "Богатство народов" (1795 год) проясняют гораздо больше. Даже Маркса можно почитать, но его надо читать очень медленно и вдумчиво, чтобы понять в чём он не прав, а после этого желательно ещё и критику его учения перечитать, чтоб не дай бог его идеями не заразиться, в 19-м веке многие заразились.

А все эти разговоры вокруг бронзового солдата в Эстонии, системы ПРО да справедливой россии с нашими - это всё мелочи.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Уваживаемые нашики, до чего же в вашей программке всё утопично и нелегитимно по отношению к провинции. Прочность и целесообразность идей движения "Наши" в московских рамках лужковской политики совсем отлична от тех же наших у нас на Алтае, хотите подробнее, спрашивайте почему, у вас полчаса, дорогие мои...

читал я эти программы всех этих национал-патриоческих партий и объеденений - не дай бог они воплощаться начнут. Общий смысл их всех заключается во фразе "дайте нам бюджетные деньги, мы лучше вас знаем как их потратить". Единственная вменяемая программа в России это у СПС и у Яблока. Но даже если вдруг их чудом выберут, не факт что они её будут реализовывать.

[Август]

Насчёт "потратить" согласен, а вот со спасением и яблоком - нет. Это демократический отстой, как говорят коммунисты, политические проститутки. Все обо всех знают, но не знают, как...Почитай Стефана Цвейга, Мария Стюарт.
В истории нет мелочей, а также "мелочи" кто это считает.
У Маркса, конечно, много хороших идей, "огненных потоков", но в современных реалиях это уже все - утопия.

[hungry_wolf]

про маркса - вся его основная идея заключается в том, что источником ценности товара или услуги является вложенный в него труд, и отсюда его вывод о том, что капиталисты эксплуатируют рабочих забирая себе часть добавленной стоимости товара произведённой трудом рабочих. При этом он совершенно не учитывал такие факторы как спрос и предложение, редкость, разную стоимость труда разных людей и т.п. В общем много чего он поописывал, но его труды не выдерживали научной критики ещё в 19-м веке, просто они были популярны в менее ученых кругах так называемых вшивых интеллигентов. А с научной точки зрения Маркс не представлял из себя никакой ценности уже тогда.

Про СПС с Яблоком - я говорю конкретно о программе их партий, размещённых на официальных сайтах - они вполне приличные и толковые, в отличие от единоросов, жирика и прочих гореполитиков. Другое дело, что там за люди, и что бы они делали на самом деле прийдя к власти, но сама программа вполне толковая. У Путина например вообще никакой программы действия не было и нет, он все 8 лет просто плывёт по течению и решения принимает на месте исходя из ситуации.

С Цвейг и Стюарт к сожалению не знаком. Будет время ознакомлюсь.

[groza10]

Если люди не смогли в течение долгих лет придти к власти, то грош цена всем им намерениям и пожеланиям - значит, они к ней не стремились и просто не умеют управлять людьми. И слава Богу тогда, что такие слабаки нами не правят. А то бы раздарили последние рубежи в угоду запада за спасибо, как это Меченый делал.

[A-Zorg]

Зря вы так Путина боитесь. Люди готовы пожертвовать такими эфемерными вещами, как свободу выбора и некоторые демократические ценности, лишь бы видеть свою страну сильной и независимой.
Вон ведь, даже новые территории готовится для России захапать - хребет Ломоносова.
Ельцин с Горбачевым уже бы Сахалин по дешевке распродавали.

[RedHH]

Из экономики последнее прочитанное - "Фанки бизнес" и "караоке-капитализм".
От достатка в семье - когда был в первом браке в 2004 году месячный семейный доход составлял не менее 20 рублей. И все равно, я потратил бы деньги на ребенка, а не на выборы.
Про СМИ - почитай ИноСМИ и попытайся там за неделю найти хоть 10 вменяемых статей из Европы и США - это практически не реально.
Про СПС - вот за Гайдара и Чубайса я бы проголосовал, ибо это реальные экономист и хозяйственник (соответственно), которые исходят из капиталистических требований жизни. Но когда мне домой пришла агитка, где СПС кричали о социалке, но не слова не було про снижение налогов - стоп, ребят, мне уже не с вами!
Про Хохляндию ничего не говори - у меня однокашница там живет, общаемся часто, она думает как в Россию свалить...
На Алтае нет представительства движения "Наши", только МГЕР! Ну а по программе - ссылки и цитируемые части программы в студию!

[groza10]

Зря вы так Путина боитесь. Люди готовы пожертвовать такими эфемерными вещами, как свободу выбора и некоторые демократические ценности, лишь бы видеть свою страну сильной и независимой.
Вон ведь, даже новые территории готовится для России захапать - хребет Ломоносова.
Ельцин с Горбачевым уже бы Сахалин по дешевке распродавали.

Ага, готовы всем пожертвовать, лишь бы нас боялись...

[hungry_wolf]

Зря вы так Путина боитесь. Люди готовы пожертвовать такими эфемерными вещами, как свободу выбора и некоторые демократические ценности, лишь бы видеть свою страну сильной и независимой.......

....а себя в ней г...м? уж лучше наоборот

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:

Из экономики последнее прочитанное - "Фанки бизнес" и "караоке-капитализм".
От достатка в семье - когда был в первом браке в 2004 году месячный семейный доход составлял не менее 20 рублей. И все равно, я потратил бы деньги на ребенка, а не на выборы.
Про СМИ - почитай ИноСМИ и попытайся там за неделю найти хоть 10 вменяемых статей из Европы и США - это практически не реально.
Про СПС - вот за Гайдара и Чубайса я бы проголосовал, ибо это реальные экономист и хозяйственник (соответственно), которые исходят из капиталистических требований жизни. Но когда мне домой пришла агитка, где СПС кричали о социалке, но не слова не було про снижение налогов - стоп, ребят, мне уже не с вами!
Про Хохляндию ничего не говори - у меня однокашница там живет, общаемся часто, она думает как в Россию свалить...
На Алтае нет представительства движения "Наши", только МГЕР! Ну а по программе - ссылки и цитируемые части программы в студию!

если в спс агитке написано о повышении социалки, но не написано за чей счёт, значит они тоже опустились до дешёвого пиара.Согласен, уважения это не вызывает. Программу их посмотрю, ссылки скину, договорились.

Статьи с иносми просмотрю, выберу и скину ссылки со своими коментами, заодно проверю правильность перевода, я на иносми никогда особо не сидел, потому не знаю насколько они авторитетный источник. Правда десяток не буду, две-три хватит.

Про хохляндию - всё там также как в россии, что в москве что в Киеве мои бывшие одноклассники зарабатываю примерно по 45тыс российских рублей программистами. Бюджетникам и госслужащим в России чуть получше, бизнесу одинаково. Ну и социалка в россии получше

[RedHH]

Итак, видимо не читали, но бралось тут http://community.livejournal.com/ru_pol ... tml#cutid1 . Написал http://sofadultra.livejournal.com/ .

О "наших" беспристрастно

В адрес "Наших" постоянно и со всех сторон раздается уничтожающая критика, при этом адресована она, что удивляет, не только доморощенным змеям-искусителям Якеменко и ко, но и самой молодежи, которая туда ими завербована. Весь этот пыл мне кажется не совсем оправданным: многие просто применяют завышенные критерии, оценивая эту молодежную организацию с точки зрения того, способна ли она снабдить своих питомцев абсолютной истиной и разумно отвечая: нет, ничего похожего. Безусловно, так оно и есть, однако на вопрос нужно посмотреть шире.


В советские времена стандартная система идей и ценностей вдалбливалась в головы всейму подрастающему поколению, независимо от происхождения и платежеспособности каждого, юношеством тогда занимались интенсивно и без материальной заинтересованности, более того, им занимались , не спрашивая его желания, что, впрочем, у многих вызывало , скорее, стремление отстоять/отсидеть/отклясться свое и побыстрее вернуться к насущным делам, чем какой-то резкий протест. В самые последние годы существования державы на заклинания пропагандистов никто уже и не обращал особого внимания.


С приходом открытой и тотальной коммерциализации во все сферы жизни в 90-е большая часть юношества перестала привлекать внимание дееспособных экономических субъектов, государство потеряло интерес к формированию той или иной идеологии у молодежи, а бизнес обслуживал лишь платежеспособные слои подростков (и отнюдь не в идеологическом разрезе), а остальные, составлявшие большинство, никого по большому счету не волновали и воспринимали ту идеологию, которую хотели, т.е. чаще никакую.

С очевидным ренессансом государства в 2000-е и с появлением у него свободных ресурсов режим и предпринял эту попытку воспитать некий контингент лояльной себе молодежи, за что многие его подвергли обструкции. Нельзя отрицать, что если критически рассмотреть те постулаты, в которые соблазнители малых сих, кураторы "наших" предлагают поверить своим питомцам, то большая часть этих идей и вправду окажется полным абсурдом и совершенной несуразицей. Обычный набор лозунгов и общих фраз, поиски врага и нелепая риторика.

Однако же с моей точки зрения никто и никогда не предлагал и не предложит широким массам молодежи абсолютно "верный" взгляд на вещи. Если кто-то воспитывает юных в идеологическом плане , то он всегда будет делать это лишь в своих интересах: просто так и бесплатно информацию, которая полезна именно вам и поможет смотреть на мир объективно, вам никакая организация не предоставит, на это способны альтруистически любящие родители, да и то не всегда. А организации себе чисто просветительских целей не ставят, они никогда не будут на ровном месте делать из кого-то человека с широким кругозором. Равно как и тусовки, субкультуры, журналы, коммьюнити и прочие субъекты, формирующие тем или иным способном мировоззрение юношества. Т.е. организация "Наши" вряд ли промывает мозги радикальнее и в более субъективном ключе, чем толкиенистское сообщество, рейв-тусовка, журнал "Птюч" или молодежное "Яблоко". Неоспоримо, что она действует как агент правительства , что делает ”Наших” опаснее других из-за того, что государство сильнее прочих субъектов, но тут уж ничего не попишешь: государство имело монополию в СССР, государства не было в 90-е, государство вернулось (но уже без монополии) в 2000-е, что, пожалуй, закономерно.

Интересна разноплановость упреков в адрес юных нашистов: они то зомби с промытыми мозгами, навсегда утерявшие способность мыслить своей головой, то, напротив, лицемерные расчетливые карьеристы, ни в Бога, ни в черта, ни в суверенную демократию Суркова не верующие, а думающие лишь о своем социальном статусе и избравшие надежный, как они полагают, социальный лифт, при этом готовые моментально отбросить свои нынешние взгляды, сразу по приходу на работу в коммерческие структуры. Один комплекс обвинений в значительной степени исключает другой, но часто и то, и то произносится в одном дискурсе, чуть ли не через запятую..

Я лично читал некоторые журналы "наших" и ничего откровенно кошмарного там не нашел: по своей наивности это дневники не превосходят дневники молодых освободителей, по тону же они спокойнее и как-то человечнее. Юность как юность. Ограниченная в своем кругозоре как и все мы, в конечном итоге. Но скорее миролюбивая и, в общем-то, позитивная по настрою.


С моей точки зрения, критика, которая обрушивается на "наших" исходит в основном из уст московской освободительной интеллигенции, чьи перспективы более-менее безоблачны. Сами же "наши" - провинциальная молодежь, утонченных интеллектуалов среди них, пожалуй, и нет, но и откровенно слабоумных - тоже. Эти ребята - это и есть Россия: интересующаяся, пытающаяся проявить активность, озабоченная "вопросами". Организация "Наши", при всех ее минусах, дает им возможность общаться с разными людьми, приобрести некий опыт, освоить определенные знания. Если видеть их нынешнее состояние как конечное, то восторгаться тут безусловно нечем, а если лишь как некую отправную точку, то все вполне приемлемо. Такими как прежде после того масштабного влияния, которому они подверглись, они не будут, но они , что характерно и не станут точно такими, какими их желали бы сделать их искусители: они придут в итоге к некоему третьему состоянию.

Что государство заинтересовалось юношеством из некоммерческих соображений – вещь предсказуемая и, по сути, это можно поприветствовать, а озаботиться подрастающим поколением, вовсе не ища при этом для себя никакой выгоды государство не могло, это просто не свойственно никакому субъекту по его природе.

Т.е. если рассматривать нынешних "нашистов" как конечный результат, то они достойны любой меры критики, если же иметь в виду долгосрочное развитие довольно значительного контингента юношества из провинции, то организация "Наши" - начало обнадеживающее и ничего лучшего и более качественного неплатежеспособной по глобальным российским меркам молодежи из провинции никто бы никогда не предоставил.

И еще, сегодня с сайта МГЕР: http://www.molgvardia.ru/ideologicheski ... shih_.html

Статья входит в авторский цикл «Точка невозврата»
Каждую ночь до утра
Они пекут непростые блины
Из бешеных кактусов Солнца
И серебряных яблок Луны
Каждая душа на земле,
Которая летит высоко,
Видимо, училась летать
У Бессмертной Сестры Хо.
БГ
Молодежные движения вообще принято чаще ругать, чем хвалить, таков уж их общий бэкграунд, и оппозиции достается на этом поле ровно столько же, сколько и власти. Но «Нашим» не повезло, пожалуй, больше всех. Их модно не любить, от них, разумеется, нужно всеми силами открещиваться, полубрезгливо ставя в пример свою «изряднопорядочность», их, «юных зомби», иногда не возбраняется и пожалеть, сентиментально смахнув скупую мужскую слезу.
Строго говоря, все это отношение редко когда выходит за пределы «живого журнала» - в провинции к «Нашим» чаще всего относятся совсем иначе – с опаской, интересом, непониманием, но без этой псевдоцеломудренной брезгливости с траурным закатыванием глаз. И, разумеется, без «сенсационных разоблачений», которые нашим «юзерам» по нраву, что твои избы. Если бы не эти разоблачения, в «жежечке» было бы совсем скучно, особенно летом, а так и лемминги резвые, и «юзеры» в порыве собственной исключительности заняты копипастом друг у друга.
К «Нашим», как и вообще к любому молодежному движению, как и вообще – шире – к любой организации, можно предъявить целый ряд претензий. При этом их совершенно не обязательно ни любить, ни ненавидеть. Это вообще самая странная черта времени – непременно ударяться в какую-нибудь эмоциональность, разрывая на груди рубаху и заливая окрестности истошным криком по любому поводу. Дурной тон, право.
О нынешнем Селигере и скандалах вокруг него весьма подробно написал во «взглядовской» колонкеПавел Данилин, читавший там лекции. Автор этих строк лекций, конечно, не читал, но не усомниться в правоте критиков «Наших» все же не мог. Три истории по очереди горячо и страстно обсуждались блоггерами, видимо, задетыми тем, что именно на них опробовали простой, как мычание, «вброс» об «объединении молодежных движений». «Наши» и «Россия Молодая» получили, как известно, техническое задание и замечательно его выполнили. Лемминги скребли лапками и копипастили, копипастили, копипастили … причем в то, что «слияние» движений действительно будет, поверить могли только блоггеры с их известной страстью к выдумыванию себе различного рода удобных реальностей. В общем, технологию отработали, никакого объединения, конечно, не состоялось. И тут сообщество «изряднопорядочных» вытащило на свет сначала «палатку за 50 рублей», где «наши» то ли занимались сексом, то ли не занимались (вот бывший на Селигере Максим Жаров ответственно заявляет, что и палаток таких не было), а затем и пятилетнюю девочку с ведром презервативов (об этом случае недвусмысленно высказался и сам Якеменко на пресс-конференциив «Интерфаксе»). Сам выбор тем – очень в своем роде показателен, как и последняя из них – об «огромных деньгах», потраченных на «Селигер». Об этом в комментариях к предыдущему тексту некий аноним (разумеется, аноним, разве могли быть какие-нибудь сомнения в этих смелых бойцах сетевого фронта?) резво допытывался даже у меня, но я – и никогда этого не скрывал – на Селигере не был, не то что его организовывал. Опять же, на пресс-конференции в «Интерфаксе» Якеменко ответил и о деньгах: обратите свои стопы к этому выступлению.
В сущности же, спорить с «Нашими» содержательно не стал / не сумел почти никто. Намного предпочтительней было гыгыкать и обсуждать секс в палатке. Какой, скажите, «ужас-ужас-ужас». На нынешнем Селигере были вынесены на обсуждение самые разные проблемы: и ядерная энергетика, и демография, и государственное управление – со многими проектами «Наших» меж тем вполне можно и нужно спорить. Скажем, вполне не очевидно, что демография – это именно «хочу троих». Прежде всего демография – это определенно устроенное, комфортное и пригодное не только для утлой жизни социальное пространство. Рождение троих – это четырехкомнатная квартира, в наших широтах явление почти невиданное, особенно для молодой семьи. Это также и общая атмосфера в семье. А какая уж тут атмосфера, когда почти половина наших школьников нездоровы физически. Сколько больны психически – мало кто себе представляет. Не слишком хорошее основание для «демографического прорыва».
Но обсуждать все это не с кем: оппонентам интересны «темы сисек» и другие забавы сетевых леммингов. В конечном же итоге нельзя не согласиться с Сергеем Рожковым, человеком от «Наших» в частности и от молодежных движений в целом весьма далекого:
«И все же, господа другороссы и прочие оппозиционеры, этот лагерь значительно больше, чем предвыборное мероприятие. Это партийная учеба, подготовка кадров, социальный лифт, отбор активистов для расширения деятельности, сплачивающее событие - много что в одном флаконе. Делали его люди умные, которые заглядывают дальше завтрашнего дня и собираются остаться у власти надолго. Если у оппозиции нет такой системы отбора актива - сами себе злобные бакланы».
Злобные бакланы – лучше определения не придумаешь. Превед, комарищи!

Добавлено спустя 26 минут:

Ну и не удержался, добавил еще... Бралось тут http://rojkov.livejournal.com/8115.html

Прогулка с вице-премьерами
Вот "Наши" пригласили на свою Селигерскую тусовку рассказать про ролевиков и провести ролевую игру. Интересный опыт получился.
Недели за две до Селигера Рингилю позвонили и предложили встретиться поговорить. Вышли на него через городскую игру "Дозоры", которая проходила в МГУ в прошлом году. Рингиль позвал меня и Кожаринова. От "наших" была девушка Людмила, которая курирует в их штабе направление "Сплачивающие мероприятия", сокращенно "Спламеры". Нам предложили выступить с лекцией о ролевых играх живого действия, а потом, в разговоре, мы решили еще и игру помочь сделать. Мы - это Рингиль, Декор и я.
Операции "Вихрь-антимутант" большой привет. Оказывается, раньше на ролевой мейнстрим не выходили потому, что считали наше сообщество сборищем маргиналов и эскапистов. То есть всерьез нас не рассматривали. Образ дивнюка прочно укрепился в общественном сознании.
Людмила, которая нас приглашала, сама занимается кабинетками. Помимо нас на Селигер она пригласила девушек из Костромы, которые имеют педагогический опыт. Их лагерь (сейчас он называется Кентавр) применяет ролевые игры с середины 80-х, но про ролевое сообщество они тоже до нас ничего толком не знали.
Игра, по плану, была намечена на вечер субботы. Но потом начались косяки. Сначала ее перенесли 19 на 16 часов , и я ни свет ни заря рванул из Москвы на Селигер. Когда же я приехал, оказалось, что ровно в это время прилетают вице-премьеры Медведев с Ивановым, поэтому игра переносится на 16 часов воскресенья. Этот перенос я считаю большой удачей, так как смог посмотреть на селигерский лагерь и составить свое собственное мнение о происходящем. Сразу скажу, что мое мнение об этом движении сильно улучшилось, поэтому я в дальнейшем воздержусь от ярлыка "нашисты".
Прибыл я минут за 15 до премьеров, в лагере стоял зихер, все изображали бурную деятельность. Меня замаскировали под "своего", выдав красную футболку. Но какого-то контроля за передвижением установлено не было, так что я поперся на вертолетную площадку посмотреть на живых преемников. Сладкая парочка вице-премьеров вылезла из вертолета и направилась по лагерям. Я посмотрел на них совсем близко, но оторвать пуговицу на память не рискнул. Медведев в телевизоре выглядит гораздо лучше. Живьем он какой-то одутловатый и бледный. Может, вертолет плохо переносит. А Иванов выглядел бодрячком. Честно говоря, ходить за вице-премьерами мне наскучило минуты через три. Это была откровенная пиар-акция для них. Шли они в толпе придворных корреспондентов. Может быть, и сказали что-то умное, но услышать их было невозможно. А потом преемники спрятались в самом маленьком павильоне, куда допустили немногих избранных и прессу. Поэтому я отправился в свободный полет, останавливаясь в интересных местах. Вицы ходили теми же тропами, так что я периодически натыкался на их кортеж.
Начал я свое путешествие с деревни Другой России. За колючей проволокой тусовались Ходорковский, Касьянов, Лимонов, пара мужичков бомжеватого вида, раскрашенная под негритянку девушка и полицейские в американской форме. Когда вице-премьеры подошли ближе, деревня заработала. Бомж стал качать макет нефтяной вышки, а остальные начали таскать ведра в бочку с надписью "Нефть для США". В целом шоу было вялым и не слишком эстетичным. Театр мне понравился больше. Гадами были все те же другороссы, Ющенко, Саакашвили, Юля Тимошенко и белорусский Батька. Вообще, что интересно, карикатурных портретов оппозиции было чуть ли не больше, чем портретов Путина.
Видел я и маневры по разгону пикетов и демонстраций. Пробовать себя в этом виде боевых искусств не стал.
Еще один враг - Эстония. По лагерю ездила агиткибитка для сбора подписей за вынос эстонского посольства из Москвы. Правда, в дальнем конце лагеря я нашел два флагштока, на которых мирно развевались рядом российский и эстонский флаги. Было ли это задумано, или не доглядели - не знаю.
Мне категорически не нравится, что для подготовки молодежи обязательно требуется враг, даже карикатурный. Но как говорится, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Палка эта о двух концах. Вряд ли мы можем ожидать от Другой России мощного рывка в численности и сколь-нибудь серьезных беспорядков. Если нас ждут революционные потрясения, то они расколют прежде всего нынешнюю элиту. И обе половинки будут применять по противнику отработанные на Селигере приемы.
Сразу скажу, что еще неприятно царапнуло. Когда я ставил материалы для лекции, меня спросили, кто их утверждал. В нашей ролевой вольнице вопрос шокирующий.
Идеологический контроль мероприятий, несомненно, есть. Было бы странно его отсутствие на партийном активе. И все же, господа другороссы и прочие оппозиционеры, этот лагерь значительно больше, чем предвыборное мероприятие. Это партийная учеба, подготовка кадров, социальный лифт, отбор активистов для расширения деятельности, сплачивающее событие - много что в одном флаконе. Делали его люди умные, которые заглядывают дальше завтрашнего дня и собираются остаться у власти надолго. Если у оппозиции нет такой системы отбора актива - сами себе злобные бакланы.
А вот за ролевиков я порадовался. Мы такого рода проекты поднять в состоянии даже без спонсорского участия. Наиболее близкая к нашей форма деятельности - конвент. Не знаю, какой бюджет был у Селигера, но ориентировочную себестоимость этого лагеря я прикинул. Взнос с участника на две недели составил бы тысячи полторы с питанием. Тут, правда, надо заметить, что в оценку не включены сувенирка, подарки и оплата дороги для участников. Ну и еще, ума не приложу, как рассчитать стоимость визита вице-премьеров .
Я выплеснул негатив. Должен признать, того, что понравилось, было много больше.
Атмосфера в лагере хорошая, доброжелательная. Я много раз говорил, что ролевики повышают планку общественных отношений тем, что в сообществе людям более комфортно, чем вне его. Так вот, в лагере на Селигере тоже так.
Ролевики, учитесь! Конечно, на Селигере есть контроль трезвости. Но то, что через неделю после начала мероприятия сортиры чистые - показательно. Для сравнения зайдите в школу на Зилантконе уже в первые сутки проживания и принюхайтесь.
Очень хорошая, благодарная аудитория для ролевых игр. Срабатывают такие приемы, которые на ролевиках уже не работают. Мы проводили там игру и у нас была модель экономики, обеспеченная ананасами. Их можно было честно заработать колкой дров и переборкой крупы, или получить с помощью махинаций. Так вот народ взялся за работу - только щепки летели. Были и такие, кто подошел, заработал ананасы и ушел - гастарбайтеры. Интересен сам факт выбора - честным трудом на ананасы зарабатывало больше половины участников игры. Мне сейчас трудно с ролевиками - они даже за реальные деньги работают неохотно, не говоря уж про игровые стимулы. Нанять работников в игровой кабак - большая проблема.
Был в лагере также ряд программ, которые у нормального человека вызывают только одобрение. Например, "хочу трех детей" или программа молодежного донорства. Еще была программа "наши дети", где разъясняли правила усыновления детей. Интересный проект - "наша армия". Формируют группу молодых людей и отправляют их вместе в часть. Неплохая попытка побороть дедовщину. Были еще разные открытые площадки - по коттеджному строительству, по роботам, по нанотехнологиям. Но туда я уже не добрался.
Самое большое удовольствие я получил от семинаров, которые проводили разные интересные люди, лидеры мнений в стране. Суббота была днем пиарщиков. Я послушал живьем Караулова, Маркова, Леонтьева. Караулов задвинул, что Путин ниспослан к нам свыше. Леонтьев разъяснял про суверенную демократию. Лучше всех жег Андрей Кураев - учил "Наших" толкиенизму и православию. Я к ним достаточно критично отношусь, но надо признать - умные люди, влияющие на политику в стране приехали напрямую общаться с молодежью и разъяснять свою позицию. С ними можно было поговорить, задать острый вопрос. Хорошие были вопросы, интересные.
По будням, как рассказывали участники лагеря, их интенсивно обучали преподаватели Высшей Школы Управления. Но и по выходным программа была интенсивная, было чем заняться : спортивные игры, ликбез по йоге. Кстати, что важно, прямо на Селигере была ярмарка вакансий с тестированием.
Я должен отметить, что на Селигер действительно собрали актив со всей страны. Говорил со многими - хороший уровень, думающая молодежь. Знаете, что интересно. Каждый второй говорил, что не фанат Единой России. Окончательная и бесповоротная победа единороссами еще не одержана. Но конкуренты сильно отстают. В стране началось национальное возрождение, если кто не понял. Лозунг "бандупутинаподсуд" больше не канает. Нужны конструктивные программы.
Утром в воскресенье я задвинул лекцию о сообществе ролевиков. Не буду скрывать. Черт возьми, приятно для самолюбия влезть на ту же трибуну, с которой до тебя выступали Павловский, Леонтьев и Кураев. Лекцию я пересказывать не буду, это бессмертный доклад об эволюции ролевых игр. Только мораль в заключении я немного изменил. Молодые политики меняют общество, а ролевики, через переживания и новый опыт, человеческие души. И наверное, это позволит нам сделать мир лучше.
Гораздо интереснее получилось с игрой, в подготовке которой мы приняли участие. Отдам должное всем авторам. Собственно в разработке принимали участие девушки из Костромы Таня Козырева и Лена Карпова. Они тоже были гостями и вели мастер-класс по ролевым играм. Педагогическая выучка чувствуется. Игротехи были из их мастер-класса, новички, обученные только что. Но отработали отлично. Я, Декор и Рингиль представляли ролевой мейнстрим. А Людмила от "Наших" все это организовала.
Игру нам заказали на тему "Майдану нет". Задачка была нетривиальной. Неизвестно предварительно даже количество участников. Да и, откровенно говоря, сочиняли мы ее в ночь перед игрой. Но продукт получился забавный.
В качестве обеспечения экономики мы взяли 50 банок ананасов и начали моделировать жизнь в стране. Ананасы были национальным продуктом. В игре было три экономических цикла - каждый по часу. Заработать денег на ананасы можно было честным трудом - рубкой дров или разбирая крупу. Можно было заниматься наукой, отгадывая мастерские шарады. А еще можно было продать свой голос на выборах или получить партийный паек. Ананасы надо было есть для того, чтобы голосовать или вступать в брак. Голодный, который не может себе заработать на пропитание, гражданских прав не имеет. Для пропитания требовалось немного денег - две деньги на человека. Но мастера продавали ананасы только банками по 10 единиц еды, так что простому гражданину на целую банку заработать было непросто. Приходилось объединяться. Что интересно, только в конце игры появилась, наконец, группа предпринимателей, которая покупала у мастеров банку оптом, а продавала в розницу.
Чуть подробнее про демографию. Можно было сходить в ЗАГС и зарегистрировать брак. Для этого надо было заплатить одну деньгу плюс по деньге за каждого ребенка. При этом пара должна быть сытой, то есть поевшей ананасов. После чего начиналась лотерея - сколько детей родилось у молодой пары. Те, кто умудрялся выкинуть тройню, получали денежный приз. Что интересно, в ЗАГС стояла огромная очередь. Здорово помогли девушки в футболках "хочу троих детей". У ролевиков демография обычно работает плохо - женятся для того, чтобы выйти из мертвятника своими наследниками. А здесь людям был в кайф сам процесс поиска пары и разведения детей. И что немаловажно, они считали этот процесс патриотичным для нашей вымышленной страны.
Вот так и получалась фоновая деятельность. Работаешь за зарплату, ешь ананасы, гоосуешь и размножаешься.
На игре действовали три политические партии - левая (все ананасы поделить), правая (все ананасы продать) и центристы (за распределение по спискам). На предвыборную кампанию им выдавались деньги и ананасы.
В первом цикле правящей партией были мастера, которые запустили экономику. Но мы предусмотрели два тура выборов - думские и президентские. Победитель мог распоряжаться национальным продуктом (все ананасы за цикл) и бюджетом. Действовал центризбирком, который отслеживал правильность голосования и соблюдение процедур.
Черные технологии заиграли в первом же туре. Группа товарищей начала орать "голосуйте за правых" на избирательном участке. В результате, правые были сняты с думских выборов. Что примечательно, сразу после этого они объединились с левыми. Прямо как в жизни .
Не будем отрицать и браки по расчету. Девушки выходили замуж за сторонников чужих партий, чтобы питаться из их избирательных фондов.
В первом туре победили центристы. Они долго совещались про бюджет, в конце концов его приняли. Конечно, забыли выделить денег на науку. Конечно, забыли выделить надбавки на зарплату трудящимся. Я работал продажными СМИ, озвучивая в мегафон всякую антидумскую ерунду и подторговывая эфирным временем. И тут центристы приняли крайне демократическое решение. Они просто выкупили ВСЕ эфирное время и забрали у меня мегафон.
И вот тут я перехожу к морали нашей игры. Мораль должна была показывать, что оранжевые - это плохо. Но особенность политического момента в том, что у противоборствующих сторон - ни у правящей партии, ни у оппозиции нет идеологии. Нет четкого критерия, не с чем сверять образ врага. Поэтому в качестве критерия мы выбрали скупку голосов. И оппозиция, и правящая партия согласятся, что подкуп избирателей - это нехорошо.
Итак, мы ввели в игру возможность продажи голоса. Каждому игроку выдавалась цветная бумажка для голосования, которой он мог распорядиться - проголосовать или продать. В первом туре выборов партии распоряжались только своим избирательным фондом. Зато во втором к лидерам подкатывали инвесторы с заманчивым предложением - хорошо профинансировать избирательную кампанию. Объединенная право-левая оппозиция отказалась, сочли это не совсем честным. А вот центристы повелись и закупили ананасы для раздачи избирателям. Куш в конце игры был большой - в мастерском мешке еще оставалось банок 15.
Тут мы вкусили и популизма. Партия власти начала перед выборами корректировать бюджет. Потекли деньги на науку, досталось ананасов и многодетным семьям. В игру вошли "ананасы от инвестора".
Между тем на выборах президента появился независимый кандидат. Его люди взяли под контроль избирком. Старый председатель ЦИК попался на взятке банкой ананасов. Может, это и провокация была. Мы - СМИ продажные. За что заплатили, то и вещаем. Важно то, что контроль за выборами уплыл из рук проверенного человека. А новые люди ввели драконовские меры по контролю за волеизъявлением народа.
Про предвыборную гонку говорить не буду. На дебатах партии власти досталось за то, что она все поделила неправильно - как мы и планировали. Победил, однако, кандидат от центристов. Народ предвыборные ананасы оплатил своими голосами.
Вот тут-то и сыграла мораль нашей игры. Мы попросили кандидата от центристов рассказать о том, откуда предвыборные фонды. Он рассказал про богатого инвестора. Вышел наш богатый инвестор и забрал все дивиденды в туманный Лондон. Вы бы видели лица "наших" игроков, когда ананасы из их рук уплыли за границу.
На самом деле не стоит здесь упрекать молодежь в продажности. Мы, "богатые инвесторы", все-таки старые и умеем быть убедительными. Я считаю основным достижением игры, что люди побывали под ударом острой критики, часто несправедливой. Что они попробовали рулить и поняли, как легко ошибиться и как дорого эта ошибка может обойтись.
Наверное, пора заканчивать мою писанину. Я признаю опыт сотрудничества с "Нашими" на Селигере удачным. Не вижу препятствий к продолжению, если таковой интерес у них возникнет.
Для меня это уже второй за год успешный опыт контакта с политизированными группами. Левые очень хорошо откликнулись на идею футурологического конгресса.
Ролевые игры для политиков - это выход на новые темы, которые ролевому мейнстриму пока малоинтересны. Богатейший материал для игр - история революционных движений в России 19-20 века. Молодые политики - это благодарная аудитория для таких проектов.
Сила ролевого сообщества в толерантности к разным культурам и политическим убеждениям. Исторический опыт показывает, что в России умеют бороться с внутренним врагом, делают это с удовольствием, жестоко и кроваво. Но стране сегодня не нужен внутренний враг. Есть призрачная надежда, что ролевая культура позволит разглядеть живого человека на другой стороне баррикад и перестать, наконец, вести вечную внутреннюю войну.

Кстати, особо радует, что дискуссия у нас с Вами, уважаемые оппоненты, проходит без лишних истерик (вообще без истерик, надо заметить) и достаточно конструктивно, за что вам уважуха (искореняем выдержки из аглицкого)!

[groza10]

Радость взаимная.
И тож уважение.

[RedHH]

Но дискуссия как то помаленьку затихает - то ли все доводы приведены, то ли каждый уже решил для себя все и теперь "закрылся в своей раковине".

кста, предыдущий мой пост в этой теме - целенаправленно привел 1 мнение ну если не проНашиста, то проПравительственника... А вот 2 других отзыва - люди независимые, достаточно их Жж почитать
эх, подводит меня привычка доводы подтверждать конкретными фактами-ссылками... Что сказать - издержки работы, и текущей, и предыдущей.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

И все таки я не выдержал - пошел на провокацию другороссов в ру-политикс Тут http://community.livejournal.com/ru_pol ... 35976.html

[groza10]

Тема издержала себя. Я убедился что сам ты лично не поддерживаешь устремления нашистов, но в то же время относишься к ним лояльно.
Я уважаю чужое мнение, однако все же не перестал считать, что они суть - путинюгенд и попросту орудие в руках существующего режима.
Я считаю, что доказал это вполне.
Возможно стоит подискутировать по другим темам, поскольку эта мне была с самого начала малоинтересна. Если бы не твои попытки вступиться за нашистов, я бы попросту спустил их тему на разговоры о погоде.
Превратилась же в свое время тема - кого бы вы хотели забанить? (Или что-то похожее) в тему про крейсер "Жгущий"...

[RedHH]

Да, непосредственно о Наших на текущий момент не то что не поддерживаю, я не вижу конкретики в их действиях - ориентируюсь в основном по жж, т.к. партийная пропоганда меня не устраивает. Если увижу конкретику - не отрицаю того факта, что стану одним из участников данного движения.
А в целом политика государства (тот факт, что "Наши" - проправительственная организация глупо отрицать) меня на сегодня устраивает.

[groza10]

А меня нет.
И я уже указал, почему.
НЕ перейти ли тогда к обсуждению их оппонентов?

[hungry_wolf]

Но дискуссия как то помаленьку затихает - то ли все доводы приведены, то ли каждый уже решил для себя все и теперь "закрылся в своей раковине".

Дискуссия действительно конструктивная, и оппонент (он правда тут у меня один, а с грозой мы больше как то на одной стороне оказались вызывает уважение. На днях присоеденюсь более активное, а пока я тут чо то по Бийску и окрестностям в загул ушёл

[groza10]

Гуляй, шеф! Эт конешно, не Варшава, зато по ночам бывает намного больше приключений можно найти, пройдясь по городу.

[RedHH]

Гроза, конечно можно перейти к обсуждению другороссов - это единственные выраженные соперники, но вот их поведение слишком разношерстно, ибо там под одной крышей - и либерасты, и АКМы - я даже не понимаю, как одно движение смогло об'единить столь полярные взгляды.

[groza10]

Их объединила общая угроза и реалии нашей жизнюги - чем их больше, тем выше шансы проскочить барьер.

[hungry_wolf]

Ну вот, как обещал выкладываю своё мнение о программах некоторых российских партий и организациях. Подчёркиваю, что тут я буду высказываться только о программах, не касаясь личностей, которые обещают всё это реализовывать, и того как они будут наживаться на бюджете прийдя к власти.

Единая Россия, програмное заявление партии:
http://www.edinros.ru/news.html?rid=3125

Высказав для начала свою приверженность демократии и свободному рынку, так как это сейчас является мейнсртимом в российской политикой. Провозглаают цель о создании общества равных возможностей, чем опять же занимаются все без исключения политики. Ну а дальше переходят на антирыночные и агтидемократические предложения, которые никак не вяжутся с тем что они провозгласили выше.

"Мы предлагаем программу сокращения смертности и увеличения продолжительности жизни...... Эти меры вместе с созданием благоприятных условий для жизнедеятельности человека (в частности, усиление контроля за качеством и безопасностью пищевых продуктов, принятие и реализация федеральной целевой программы "Чистая вода", национального проекта "Достойный труд")....." Ну не бред ли? а сколько денег будет выделено и растащено по карманам под лузунгом реализации этой программы?
И таких мало эффективных госпрограмм предлагается великое множество, и каждые из них стоят денег, а где их взять? особенно после того как цены на энергоресурсы упадут, а они точно упадут, вопрос когда. А ответ один - изъять их можно только из рыночного оборота, то есть из наих карманов.

"В среднесрочной перспективе необходимо сконцентрировать ресурсы на развитии приоритетных отраслей экономики" - то есть забрать деньги у производителей пельменей, зубных щёток и отдать их производителям самолётов, танков? приоритетные области определяет потребитель, а не чиновник.

С корупцией тоже предлагают бороться чиновникам... это как?

Очень много социальных программ, для российского уровня развития они пока неподъёмны. Короче я б за них не голосовал, даже если б там были одни святые, которые действительно воплощали бы всё написаное в жизнь.

Справедливая Россия - клон единой, не вижу разницы

В европейской классификации эти партии назывались бы левыми или комунистическими.

http://www.rprf.ru/about/documents/2055.html
республиканская партия россии (это ва Алтайский Рыжков)

Если всё реализовывать по программе, должна получится модель типа немецкой. Только в отличие от немцов или шведов такой уровень социала для России неподъёмен. У немцев сегодня рост ввп составляет всего 0.5%, то есть удвоение за 100 лет. Такая социалка очень замедляет рост.

Не голосовал бы, но и против них ничего не имею.

Это в европейской классификации была бы социал-демократическая партия, или центристы.

СПС
http://www.sps.ru/?id=214522
Программа (Российский либеральный манифест)
http://www.sps.ru/?id=219334
Программа "Союз Правых Сил" Горизонт 2007-2017.

Ребята не изобретали велосипед, а просто понаписали что должно быть сделано, правда не вдавались в конкретику как это сделать, но думаю есть у них наработки, книжки какие то выпускают, где их позиция изложенно более подробно и аргументировано. Все эти рекомендации напрямую следуют из рекомендаций различных экспертных сообществ и научных трудов. Примерно то же советуют МВФ, Всемирный банк всем развивающимся странам. Но политики как правило не стремятся воплощать это в жизни, а общество не воспринимает. Оно как то странно получается, все признают наибольшую эффективность свободного рынка и частной собственности, но почти все всегда находят кучу "но", как бы и в чём этот рынок ограничить, а частную собственность конфисковать под предлогом социальной справедливости.

В общем они излагают мою позицию. Но я не уверен что они смогут воплотить это в жизнь прийдя к власти. Все посткомунистические страны, начавшие проводить реформы по данному сценарию, застряли на полпути, кто-то прошёл дальше, кто-то меньше. Беларусь вообще застряла на старте реформ, Россия с Украиной тоже недалеко от неё ушли. Страны Восточной Европы и Прибалтики прощли подальше в реформах, потому и живут сейчас получше.


Грузия, на которую тут все наезжают, только недавно пошла по этому пути. И сегодня показывает вполне приличные темпы экономического роста. Хотя наследие Шеварнадзе и гражданской войны они ещё нескоро разгребут. Да и политически с Россией чего то общего языка найти не могут, но это уже отдельная тема.

Короче говоря, СПС оказалась единственной из перечисленных партией, которая не изобретая велосипед в своей программе предложила обычный сценарий реформ, вытекающий из рекомендаций учёных и экономистов. Думаю похожие программы будут и Яблока с Другой Россией, но их я не читал.


Ну и про наших - повторюсь, меня вполне устраивала бы их деятельность, если бы они действовали на равных условиях с другими идеологическими молодёжными организациями. Но когда их ставят в отдельные привелегированные условия, поддерживают из моего бюджета, позволяют пихать рекламу себя во на всех досках объявлений во всех общагах и университетах, в то время как их оппонентам всячески перекрывают доступ к молодёжи - это превращается в комсосмол, который молодёж воспринимает не как общество единомышленников, а как ступеньку карьерного роста, без которой никуда не влезешь.