Винни, а что это бумкнуло?

[Alkiona]

И еще. Вы знаете, в каком городе вы живете, какая здесь промышленность и чем она занимается. Если вас это не устраивает, не нравится и прочее - ну в России много других городов, выбор велик.
Если беспокоит экология - ну дерзайте, придумывайте новые системы защиты и т.п.
А люди, которые там работают систему экозащиты придумали. Да, Штиль прав - она весьма интересна ее только русские могли придумать - воистину, все гениальное просто

[Versus]

За что наукоград дали городу Бийску? Ну наверное за разработку ракетной техники. И не говорите, что полигон тут не при чем. Имхо - не будет его, город потеряет последнюю надежду встать с колен.

статус наукограда был присвоен за разработку, а не за утилизацию, к тому же речь не идет о полном прекращении исследований - напротив мало финансируют , только полигон с подветренной стороны, да еще на столь малом расстоянии...

Теперь дальше. А вы считаете, что ракеты можно только утилизировать? Как-бы не утилизация основная задача стенда.

с чего вдруг?

Ну белки это все-таки не крысы, согласитесь? А капризых и восприимчивых гадюк из виду упустили...

я не говорю, что белки это крысы; отдельные популяции особей одного и того же вида в зависимости от места обитания довольно существенно отличаются, так в зоне радиоактивного заражения в Украине, где и до сих пор живут люди, белых кур нет совершенно - выживают только черные (это только пример, радиационный фон у нас в норме, а то сейчас начнете говорить... )

обратитесь на кафедру естественных наук может даже объяснят

на самом деле масса знакомых со смежных кафедр, кто знаком хотя бы поверхностно с теорией проведения эксперимента никогда не станут заявлять подобного

А докажите мне, что это не потому, что люди кушают вскую синтетическую хрень?! напичканную такой дрянью, что выбросы с ТЭЦ детской шалостью покажутся.
Я не говорю, что у нас все с экологией отлично, я говорю, что не надо все валить только на ракеты.

люди кушают примерно одно и то же по всей России и не мне доказывать надо, что имеющиеся показатели есть результат некачественной пищи - было бы так - наш город не был бы первым в рейтингах

и диагноз "практически здоров" ставили 11% школьников (сейчас менее 2% )

Ну вот всяко не ракеты тому виной...
Я все-таки считаю, что то поколение, которое работало и на БХК и в АНИИХТЕ рожало куда более здоровое поколение, чем то, что будет рожать уже мое поколение. И главная заслуга в том, что было нормальное сбалансированное питание, без химии и нормальная психологическая обстановка.

да конечно, то-то же раз за разом по краевым медицинским учреждениям распространяется указание обратившихся пациентов с такими-то симптомами из бийского района принимать без очереди и т.п. .............
* я не говорю, что это исчерпывающий фактор, но приведите хотя бы несколько достойных аргументов, объясняющих настоящую картину
мне совсем непонятно почему вы так часто упоминаете ТЭЦ, автомобили и пищу, когда это не является чем-то особенным для современного мира

И еще. Вы знаете, в каком городе вы живете, какая здесь промышленность и чем она занимается. Если вас это не устраивает, не нравится и прочее - ну в России много других городов, выбор велик.

конечно знаком, только мне не очень нравится, когда у меня дома некоторые товарищи в буквальном смысле гадят, а еще говорят, что надо задумываться, что ешь или намекают убраться куда подальше, если не нравится; вопросы, на которые многим хотелось бы услышать ответы давно прозвучали, но ничего толкового услышать так и не удалось - только переводы стрелок на кого-то другого и попытки перенести разговор в другое русло

Если беспокоит экология - ну дерзайте, придумывайте новые системы защиты и т.п.

самая древняя защита - защита расстоянием, только вот ею постоянно пренебрегают

А люди, которые там работают систему экозащиты придумали. Да, Штиль прав - она весьма интересна ее только русские могли придумать - воистину, все гениальное просто

с какого года применяется? может еще номер патента скажете? почитаю...

[Штиль]

а при чем здесь ФСБ? процесс нейтрализации известен всему миру в теории, только вот на практике решить задачку в указанном масштабе не получается, к тому же стоимость реактивов для такого объема в разы превысит бюджет города

Alkiona уже сказала, что все гениальное просто:) я все-таки подписку о неразглашении давал, поэтому ничего не скажу

[Alkiona]

с какого года применяется? может еще номер патента скажете? почитаю...

Лично я ее увидела впервые в 2003 году. С какого года применяется - честно говоря, не интересовалась Больше ничего не скажу, примерно по тем же причинам, что и Штиль

[Versus]

Лично я ее увидела впервые в 2003 году. С какого года применяется - честно говоря, не интересовалась Больше ничего не скажу, примерно по тем же причинам, что и Штиль

на самом деле ничего секретного там нет - известны методики группы из Черноголовки 2005 года и Зеленограда 2004 года, по данным испытаний они на сегодняшний день превосходят все предшествующие, я думал, что там посвежее будет..

[Alkiona]

мммм.... про Зеленоград не знаю, а Черноголовка, это по-моему тоже наукоград, только там не такое производство, там химия или даже бактериология - всякие болезни - разные язвы и прочее... поэтому, я не думаю, что их методики можно применять в наших условиях

[Versus]

мммм.... про Зеленоград не знаю, а Черноголовка, это по-моему тоже наукоград, только там не такое производство, там химия или даже бактериология - всякие болезни - разные язвы и прочее... поэтому, я не думаю, что их методики можно применять в наших условиях

про язвы улыбнуло
в Черноголовке исследовали цитологическую активность высокомолекулярных соединений на разные организмы, в прошлом году встречал работу двоих ребят, которые подробно описали эффективность метода очистки газообразных сред от диоксинов в том числе
(при горении некоторых пластиков их тоже выделяется.. )

[Alkiona]

устала я... поэтому... Мнение кратко в одном посте
1. Стенд был создан для испытания нового вооружения и это является его основной задачей. Да, приходится зниматься утилизацией, потому что а) на что-то надо жить, потому что ракетной техники разрабатывается омерзительно мало, б) стендов такого уровня в стране я думаю, что больше нет - годы демократии свое сделали.
2. У нас еще работает олеумный - выбросы кислоты утром все так же порой чувствуются.
3. Хорошо. Выбросы загрязняют атмосферу. А что делать? Вот как этого избежать? Вопрос расстояния - мнение обывателя (я о себе): а) там люди работают, им надо добираться до места работы, работать и уезжать; б) я не думаю, что на длительном расстоянии не встанет вопрос о электроснабжении, о транспортных путях и т.д. в) секретность то тоже надо обеспечивать, вот проблематично это будет на расстоянии даже 100 км, не то что 300....
4. Ну хоть убейте, ну не понимаю, почему, 20 лет назад, когда в Бийске работал и АНИИХТ в полную силу, и БХК, и Олеумный, и прочее, прочее, прочее - не стояло такой проблемы? Что, люди об этом не думали? Но ведь объективно поколение здоровей было.
5. По сравнению с другими стендами в России, у нас самая серьезня экозащита стоит, кототрая работает (можно, конечно, открыть книги и посмотреть точно, какой процент соляной кислоты и окиси алюминия нейтрализуется - но мне лень и я помню, что близко к 100). Так вот, именно к НАМ приезжают учиться, как надо защищать окружающую среду из других городов, ибо у них - кудаааа хуже обстановка, чем у нас....

[Alkiona]

про язвы улыбнуло

улыбка - это хорошо ))) жить дольше будете

[Versus]

устала я... поэтому... Мнение кратко в одном посте
1. Стенд был создан для испытания нового вооружения и это является его основной задачей. Да, приходится зниматься утилизацией, потому что а) на что-то надо жить, потому что ракетной техники разрабатывается омерзительно мало, б) стендов такого уровня в стране я думаю, что больше нет - годы демократии свое сделали.

да, видимо экономисты зря там в таком количестве работают, если стенд самый-самый, а средств нет , тоже мне рыночные отношения...
* и чего все сводить к производству ракет? у предприятия(й) масса ресурсов, можно производить много чего, что и на ракеты с лихвой хватит и на многое другое, просто не понимаю, почему до сих пор не занимаются некоторыми относительно безопасными, но сверхприбыльными технологиями

2. У нас еще работает олеумный - выбросы кислоты утром все так же порой чувствуются.

в Медногорске (недалеко от Оренбурга) находится производство по обогащению медных руд - в тамошнем сернистом аэрозоле воздуха почти нет, так что нам еще повезло (с легкими и слизистой у них серьезные проблемы, а вот онко реже в разы, потому как ихняя грязь не канцерогенна по существу, а наша чистейший cnc-яд)

3. Хорошо. Выбросы загрязняют атмосферу. А что делать? Вот как этого избежать? Вопрос расстояния - мнение обывателя (я о себе): а) там люди работают, им надо добираться до места работы, работать и уезжать; б) я не думаю, что на длительном расстоянии не встанет вопрос о электроснабжении, о транспортных путях и т.д. в) секретность то тоже надо обеспечивать, вот проблематично это будет на расстоянии даже 100 км, не то что 300....

да вроде ничего особенного в плане организации - подготавливается территория, организуется военная часть, налаживаются коммуникации, возводятся объекты... совокупно 650-700 млн хватит - по-моему это и есть развитие - перемещается только полигон, а научная площадка получает больше возможностей
вы конечно можете возразить, что как быть с доставкой рабочего груза, но ведь готовая продукция без особых проблем реализуется, да и для утилизации привозят по графику

4. Ну хоть убейте, ну не понимаю, почему, 20 лет назад, когда в Бийске работал и АНИИХТ в полную силу, и БХК, и Олеумный, и прочее, прочее, прочее - не стояло такой проблемы? Что, люди об этом не думали? Но ведь объективно поколение здоровей было.

возможно потому, что команда собиралась из разных регионов, даже сейчас работают более половины приезжих , давно же ведь известно, что чем более отличаются гены родителей, тем более жизнеспособно потомство, развито и ......
* так что присматривайтесь к иностранным студентам

5. По сравнению с другими стендами в России, у нас самая серьезня экозащита стоит, кототрая работает ... Так вот, именно к НАМ приезжают учиться, как надо защищать окружающую среду из других городов, ибо у них - кудаааа хуже обстановка, чем у нас....

провести бы их по некоторым местам, облепихой покормить...

улыбка - это хорошо ))) жить дольше будете

в контексте данной темы...... , но все равно спасибо

[Maxiflo+]

можно подумать, что отходы производства просто так в реку сливают , согласен, что многоступенчатая очистка не позволит на выходе получить пригодную для питья воду, но про вероятность сброса высококонцентрированных сред вы зря..

шиповник и прямь встречается (только раньше его было во много раз больше), а еще там облепиха растет...

* а при чем здесь "всегда или "не всегда" ветер дует с запада"? даже когда он на какое-то время меняет направление - все равно воздушные массы не обновляются - влажный циклон только задерживает здесь всю грязь, еще с дождем и снегом оставляет большую часть на месте

поэтому я и написал "потенцаильный вред", это значит, что возможный...
вспомните, как из Китая в Россию по реке медленно, но продвигалось пятно нитробензола, такое бывает редко, но если будет, то будет всем...

Alkiona, дело говорите.

[Alkiona]

да, видимо экономисты зря там в таком количестве работают, если стенд самый-самый, а средств нет , тоже мне рыночные отношения...
* и чего все сводить к производству ракет? у предприятия(й) масса ресурсов, можно производить много чего, что и на ракеты с лихвой хватит и на многое другое, просто не понимаю, почему до сих пор не занимаются некоторыми относительно безопасными, но сверхприбыльными технологиями

Предприятие государственное, работает по госзаказу, то бишь госзаказа нет - денег тоже нет. Дальше. Уж если экономисты и ген.директор сумели сохранить предприятие в эпоху безвременья - честь им и хвала, а могли бы разворовать и растащить. Дальше. Уж если сам Соломонов в открытую жалуется, что денег не хватает, что государство торопит, но не финансирует...
А Вы расскажите специалистам из АНИИХТА, какие возможности они упускают, и чем таким сверхприбыльным можно заниматься.
з.ы. Версус, купите "Совершенно секретно" за март, почитайте статью "Почему Тополи не летают" - это на тему финансирования госзаказа, и что с новыми разработками делается. Если надо будет - я даже выложу эту статью...

]да вроде ничего особенного в плане организации - подготавливается территория, организуется военная часть, налаживаются коммуникации, возводятся объекты... совокупно 650-700 млн хватит - по-моему это и есть развитие - перемещается только полигон, а научная площадка получает больше возможностей
вы конечно можете возразить, что как быть с доставкой рабочего груза, но ведь готовая продукция без особых проблем реализуется, да и для утилизации привозят по графику

Знаете, перенести полигон - это не домик игрушечный переставить. Это же не автономка, не единственное, это целый комплекс зданий. Причем, там настолько продуманная организация, что наше с вами поколение такого даже повторить не сможет, не то, что создать заново. Старое разрушить - новое построить... В нашей стране - только старое разрушить...
По перевозке груза... тут на таком расстоянии возможны некоторые проблемы, а вы - 300 км! Глупости это...
и еще вопрос... а кто работать будет? и где? в то время когда все это будет переносится? давайте и эту картинку тогда уж нарисуем??
Вы просто представьте себе, взять и, допустим жилую 5-ти этажку с места на место перенести? а вы там живете... и что будет?? Стопудов, в этот домик вы уже не въедете, в наших то условиях...

[Versus]

поэтому я и написал "потенцаильный вред", это значит, что возможный...
вспомните, как из Китая в Россию по реке медленно, но продвигалось пятно нитробензола, такое бывает редко, но если будет, то будет всем...

существуют и более рисковые факторы, может быть вспомните сколько за всю историю было крупных аварий? из них свыше 80% в восточноазиатских странах и почему? тут даже не столько вопрос о пренебрежении безопасностью, насколько мне известно, в Китае действуют свои собственные стандарты, которые в отличие от известных ГОСТ, DIN или ISO..... очень часто позволяют поставить меньшие коэффициенты запаса, больший допуск на некоторые параметры; про чертежи китайские и тайваньские вообще молчу

Предприятие государственное, работает по госзаказу, то бишь госзаказа нет - денег тоже нет. Дальше. Уж если экономисты и ген.директор сумели сохранить предприятие в эпоху безвременья - честь им и хвала, а могли бы разворовать и растащить.

смогли да не все, многие специалисты в те годы ушли, но это не вина руководства..

Дальше. Уж если сам Соломонов в открытую жалуется, что денег не хватает, что государство торопит, но не финансирует...

есть такое , обычно выжимают до последнего, пока совсем не на чем и нечем работать будет, сами постоянно получаем в лучшем случае 75-80% от запрошенного перечня.. , когда общаешься с шефом, ссылаешься на технологию и подробно пишешь в служебке, что это был необходимый минимум - и то только через недели две приносят почти остаток, но хотя бы сроки ориентировочные называют, когда ждать...

А Вы расскажите специалистам из АНИИХТА, какие возможности они упускают, и чем таким сверхприбыльным можно заниматься.

да много чем , у них есть многое из того, что не смогут себе позволить пожалуй никогда крупнейшие предприятия России
* говорил, но только первоначальные вложения их несколько смутили и специалистов толковых надо в течение лет 3х, если не больше целенаправленно выращивать..

купите "Совершенно секретно" за март, почитайте статью "Почему Тополи не летают" - это на тему финансирования госзаказа, и что с новыми разработками делается. Если надо будет - я даже выложу эту статью...

быстрее так и будет, только вот "Тополь" даже и при 25 шт в год это мало (только в другую тему, уже есть такая, только ссылку не помню)

Знаете, перенести полигон - это не домик игрушечный переставить. Это же не автономка, не единственное, это целый комплекс зданий. Причем, там настолько продуманная организация, что наше с вами поколение такого даже повторить не сможет, не то, что создать заново. Старое разрушить - новое построить... В нашей стране - только старое разрушить...

плохо вы о своем поколении думаете, вообще-то относительно точные станки и оборудование еще при царе были, посмотрите на чертежи механизмов, которые изготавливались и собирались 150-200 лет назад самоучками, которые никаких институтов не заканчивали..

По перевозке груза... тут на таком расстоянии возможны некоторые проблемы, а вы - 300 км! Глупости это...

между Красноярском и Плесецком больше расстояние и не менее ответственные поставки, просто мы по привычке где спим там и едим, и мусор в окошко некоторые выкидывают..
* с трудностями согласен, их на самом деле во много-много раз больше, чем мы тут написать сможем, но по-вашему нормально было бы, если восточнее Байконура или Плесецка в 2х км жили те, кто там работает? понятно, что не совсем так, но смахивает местами..

и еще вопрос... а кто работать будет? и где? в то время когда все это будет переносится? давайте и эту картинку тогда уж нарисуем??
Вы просто представьте себе, взять и, допустим жилую 5-ти этажку с места на место перенести? а вы там живете... и что будет?? Стопудов, в этот домик вы уже не въедете, в наших то условиях...

жилую невыгодно - она из стандартных элементов.. а построить новую не проблема (это про 5этажку), а если вспомнить про эвакуацию предприятий , на самом деле это вопрос исключительно финансирования

* здесь уже спрашивали, почему перед испытанием не предупреждали людей - насколько мне известно, около полигона в любую погоду много людей гуляет; почему, зная сколько выделяется в процессе ... энергии, не учитывалось, что она может высвободиться за во много раз меньший период времени и последствия для города будут мрачноватыми.. (и не говорите, здесь, что поднявшийся желтый гриб, который снесло потом на город это просто водяной пар , а лучше поговорите с любым участковым врачем, с какими им трудностями приходится сталкиваться )

[Maxiflo+]

существуют и более рисковые факторы, может быть вспомните сколько за всю историю было крупных аварий? из них свыше 80% в восточноазиатских странах и почему? тут даже не столько вопрос о пренебрежении безопасностью, насколько мне известно, в Китае действуют свои собственные стандарты, которые в отличие от известных ГОСТ, DIN или ISO..... очень часто позволяют поставить меньшие коэффициенты запаса, больший допуск на некоторые параметры; про чертежи китайские и тайваньские вообще молчу

это уже "вода".
вобщем-то я уже все сказал по этой теме, что хотел, остальное тоже - "вода"...
не нам тут судить про построение полигона, всех бедах, какие на нем могу произойти, что построено, то построено, работали спецалисты (умные теперь уже дедушки, знаком лично...)
что прозводственные нормы ОТ, лицензирования теперь стараются жить по новым нормам и праилам - инача нельзя, но никто не снимет со счетов, что предприятия построены за долго до того, как появилась современная система управления качеством...

насколько мне известно, около полигона в любую погоду много людей гуляет

где гуляет? вы не про то место вообще говорите.

и не говорите, здесь, что поднявшийся желтый гриб, который снесло потом на город это просто водяной пар

нет, не водяной пар, а вот Alkiona говорил\а выше чего это там летает...

вот чем спорить о чем не известно, вот лучше сюда поглядите http://ru.wikipedia.org/wiki/Булава_(ракета)

[Alkiona]

плохо вы о своем поколении думаете

Я на свое поколение реально смотрю.

* здесь уже спрашивали, почему перед испытанием не предупреждали людей - насколько мне известно, около полигона в любую погоду много людей гуляет; почему, зная сколько выделяется в процессе ... энергии, не учитывалось, что она может высвободиться за во много раз меньший период времени и последствия для города будут мрачноватыми.. (и не говорите, здесь, что поднявшийся желтый гриб, который снесло потом на город это просто водяной пар , а лучше поговорите с любым участковым врачем, с какими им трудностями приходится сталкиваться )

Пардон... ГДЕ ГУЛЯЕТ?!!!! В каком месте люди гуляют?????
то, что в Пн произошло - это то, что предвидеть было нельзя. Мы же вроде говорим об испытаниях, которые в нормальном режиме проходят.
Теперь о предупреждениях. Насколько мне известно, в соответствии с буквой закона, нужные службы извещаются.

[Versus]

не нам тут судить про построение полигона, всех бедах, какие на нем могу произойти, что построено, то построено, работали спецалисты

где гуляет? вы не про то место вообще говорите.

на карте для себя место отметьте и окружность радиусом 5 км проведите - все, что внутри должно быть закрыто для доступа и это не я придумал, а еще при строительстве любого предприятия всегда учитывают особенности рельефа, розу ветров, уровень залегания грунтовых вод и т.п., а еще ряд территорий просто с угодьями и пашнями пересекается в основном фрминских *хозов, где для вашего стола в том числе выращивают так или иначе..

нет, не водяной пар, а вот Alkiona говорил\а выше чего это там летает...

и что близко к 100% нейтрализуется и даже

...что стоит нормальная экологическая защита и все остается на той территории

[Alkiona]

пардон за оффтоп
Maxiflo+, по сравнению с Барком... Булава куда менее интересна... А Барк потребовали изничтожить США, ибо у них аналога не было...

Alkiona говорил\а

ГоворилА. Я девушка...

З.Ы. Сегодня в трамвае женщина так громко рассказывала другим, что в Пн, оказывается, атомную бомбу уничтожали!!

[Alkiona]

...что стоит нормальная экологическая защита и все остается на той территории

Версус, да при нормальном течении процесса!! Или после такого, экозащита живой должна была остаться???????????

[Maxiflo+]

Alkiona да неужели в не понимаете, что я вам ссыочку не зря дал?
Предположительная дата принятия на вооружение: конец 2007 года.
Год принятия на вооружение 2010 (планируемый)
Максимальная дальность стрельбы 8000 км
Количество ступеней 3
Стартовая масса, т 47,1
Забрасываемый вес, т 1,2
Длина ракеты без головной части, м 11,5
Длина ракеты с головной частью, м 12,7 (неточ.)
Максимальный диаметр ракеты, м 2
Количество боевых блоков, шт 1 + около 2 десятков муляжей
Тип головной части моноблочная, ядерная, отделяемая
Мощность боевого заряда, мт 0,55
Вид топлива твёрдое смесевое
Тип системы управления автономная, инерциальная на базе БЦВК
Способ базирования мобильный

ех, блин, да хоть понедельник, хоть вторник, нет там ни каких людей и там более гражданских, и подавно прогуливающихся, там не думаю, что кто-то найдет для себя живописные места...

[Versus]

Я на свое поколение реально смотрю.

и я тоже, потому и не доверяю

то, что в Пн произошло - это то, что предвидеть было нельзя. Мы же вроде говорим об испытаниях, которые в нормальном режиме проходят.

ну раз нельзя предвидеть, так и стоило этот факт учитывать, все-таки не в первый раз

Теперь о предупреждениях. Насколько мне известно, в соответствии с буквой закона, нужные службы извещаются.

и МЧС не пустили, зато хороший сюрприз жителям поселка Новый - дети пришли из школы, гулять пошли / обедать сели или за уроки...
* хоть бы одна трк репортаж там сняла, что иногда происходит...

... А Барк потребовали изничтожить США, ибо у них аналога не было...

, если бы только Барк..

[Alkiona]

и МЧС не пустили

ну и правильно сделали, что не пустили. там и без них справились.

, если бы только Барк..

ах, поддерживаю....

[Alkiona]

Alkiona да неужели в не понимаете, что я вам ссыочку не зря дал?
Предположительная дата принятия на вооружение: конец 2007 года.
Год принятия на вооружение 2010 (планируемый)

Наверное, не зря...
имхо - не успеют идеально отлаженный комплекс даже к 2010 закончить... хотя, возможно, это просто мой пессимизм.

[Alkiona]

Версус, вот ссылка на статью viewtopic.php?t=26469&postdays=0&postorder=asc&start=0

[Maxiflo+]

ну и правильно сделали, что не пустили. там и без них справились.

конечно правильно, были случаи, когда некоторые материалы умельцы-пожарные (в этом случае пожарники) начинали тушить водой, ну выносило их вместе с их водой за ворота завода.
поэтому как уж сами заболели, так пусть сами и лечутся.

имхо - не успеют идеально отлаженный комплекс даже к 2010 закончить... хотя, возможно, это просто мой пессимизм.

я тоже так думаю. Эх, впомним юность! "Даешь пятилетку в три года""

если бы только Барк..

да в баню этот Барк, про него уже чесной народ слышал, знает может быть чего...
у них там в институтах пади полно всего такого, чего еще и в голову не приходило никому, русские всегда славились тем, что в хорошей компании, да при хорошем настроениии, могли поджечь то что не горит и выпить то, чего не пьют.

[Маньяк]

Астралит??? и где она используется??? первый раз слышу...

лови фашист гранату