Движение "Наши"

[RedHH]

Я просто переодически читаю комьюнити ру_политикс, там переодически вменяемую точку зрения излагают представители нашистов... Но конкретных линков нет... Надо по этому и другим комьюнити пошарится... Найду - выложу... Ну сайт движения думаю знаете - www.nashi.su

[groza10]

Был я там...
Не ходите туда!!!

[RedHH]

Алексей (если не ошибаюсь) - а там, это где? в http://community.livejournal.com/ru_politics/ или в www.nashi.su ?

Вот выкладываю речь лидера движения Наши - Василия Якименко. Бралось тут http://community.livejournal.com/ru_pol ... tml#cutid1

Стенограмма выступления В.Якеменко - главного по "Нашим"
"Добрый день! Я хотел бы очертить те проблемы, с которыми сталкивается Движение, с тем, чтобы вы могли оценить, насколько они решаются, и будут решаться в будущем.

Президент на последней встрече с Движением «НАШИ» выделил две колоссальные проблемы страны. Он сказал, что это мздоимство и всеобщая некомпетентность. Одну из этих проблем мы меняем, поскольку можем этим заниматься. Это, конечно же, некомпетентность, безответственность и тотальное иждивенчество молодежи.

Очевидно, что у страны колоссальные проблемы с демографией. Мы вымираем где-то по 800000 в год. Однако если девушку спросить, почему бы ей не родить троих детей, она сразу говорит, что нет мужа нормального, нет денег, нет квартиры и надо закончить образование. Никакие отсылки к историческим примерам о том, что чем меньше денег, чем хуже квартира, тем больше детей, - именно поэтому их в Индии девять, а на Кавказе пять, - не работают. Понятно, что стране нужна армия, однако когда спрашиваешь, пойдет ли человек служить, все отвечают «Нет!». Спрашиваешь, почему, и тебе отвечают: «Там дедовщина, потерянное время и так далее».

Надо ли получать качественное образование? Надо ли, чтобы кто-то делал новую экономику, приступал к модернизации страны? - Надо. Но я лучше буду сдавать сессию, потому как для меня диплом важнее, чем образование.

Нужно ли, чтобы взятки перестали давать? – Нужно.

Нужно ли, чтобы все было справедливо? Нужно ли чтобы люди платили налоги? – Нужно, но пусть их платит кто-то другой.

Количество таких примеров бесконечно. И, к сожалению, это суть того, что происходит сейчас с целым поколением молодых людей. У них возникает ощущение, что проблемы страны должен решать кто-то другой, не они, что, очевидно, есть еще какие-то молодые люди, которым есть когда рожать детей, служить в армии, платить налоги и получать качественное образование. Поэтому одна из важнейших задач, которые ставит перед собой Движение «НАШИ», - это обозначить проблему, предложить пути ее решения или, по крайней мере, сделать так, чтобы большинство молодых людей, более не прикидывалось, что они не в курсе, не знают или не понимают, что происходит. Именно поэтому на «Селигере» был организован проект «НАШИ Молодые семьи». Несколько десятков пар поженились. Для нас это было серьезным основанием сказать всему форуму: «Ребят, если вы любите друг друга, если вы готовы рожать детей, вот вам палатка на двоих, а не на четверых, пожалуйста, приступайте. Приедет регистратор, губернатор вас распишет, отец Всеволод (Чаплин) вас обвенчает, и никаких проблем. Наши отцы и матери рожали нас в еще худших условиях». И, действительно, таких собралось несколько десятков человек. Всему остальному форуму – 9900 участникам – это позволило сказать: «Если ты не любишь свою женщину, так ты ей так и скажи, потому что рядом люди, у которых нет квартиры, нет денег и законченного высшего образования».

Взять, к примеру, проект «НАША Армия». Мы говорим: «Товарищ, если ты патриот собственной страны – добро пожаловать! Вот проект «НАША Армия». Он решает проблемы с дедовщиной. Ты даже сможешь продолжать образование. Ты сможешь взять с собой компьютер. Ты хочешь, чтобы твои друзья пошли с тобой? Пожалуйста. Мы все условия обеспечили – иди в армию. Не идешь – не лги тогда! И тогда, пожалуйста, езжай из страны в какое-нибудь другое государство, где не надо служить в армии».

Таким образом, одна из важнейших задач, которая решалась и была решена в этом году на форуме, это то, что мы предоставили молодым людям возможность посмотреть на людей, которые не лгут, на людей, которые, осознавая государственные проблемы, решают их в меру своих сил – в армии ли они служат, получают ли они принципиально иное образование и учатся в двух, или даже в трех вузах, устраиваются ли они на стажировки после первого курса и так далее. Это была первая задача, которая была нами решена, и мы надеемся, что уже в масштабах страны мы сможем и предлагать решения подобных проблем и просто рассказывать о том, как мы себе видим окружающую действительность.

Второй вопрос – это, конечно, качественное образование. Когда мы говорим о некомпетентности, мы должны понимать, откуда эта некомпетентность идет. Эта некомпетентность идет оттого, что у нас очень слабое, кто бы что ни говорил, образование, не ориентированное на рынок. У нас города с населением 500 тысяч человек типа Тулы или Рязани производят по две тысячи юристов в год. У нас институты физической культуры начинают выпускать менеджеров по управлению персоналом. Мы создали корпоративный вуз и в этом году показываем людей, которые получают принципиально иное образование.

Конечно, мы очень много уделил на этом форуме внимания вопросам экономики, вопросам инноваций. Мы считаем, что без новой экономики, без инновационных подходов, место России в мире будет оставаться таким, каким оно является сейчас – мы продолжаем быть страной, во многом, бурильщиков, лесорубов и шахтеров. Это первое о чем мы говорили и что, на наш взгляд, достаточно эффективно было представлено на форуме.

Второе – нам нужно было собрать команду 2008-2012. О чем идет речь? Процесс передачи власти в больших системах всегда достаточно тяжелый, достаточно болезненный. Нам необходимо было заблаговременно тем людям, которые обладают лидерскими качествами, дать возможность себя реализовать, чтобы в 2008 году, когда процесс ухода первого состава Движения станет реальностью, чтобы Движение не попало в зону турбулентности, чтобы люди – а это десятки, а может быть, и сотни тысяч людей – могли выбирать новых лидеров на основе реализованных программ, уже совершенных конкретных дел, а не только планов. Поэтому на этом Форуме было предложено тем, кто в состоянии собрать тысячу голосов в свою поддержку, организовать партии и выдвинуть свои программы. Мы пытались донести важную мысль до всех: люди должны голосовать не за личности, люди должны голосовать за идеи. Свои программы выдвинули три партии. Одна из этих партий победила.

Однако, чтобы вы понимали, о чем речь, на сегодняшний день это всего лишь ролевая игра. И ни в документах Движения, ни в Уставе, - нигде не прописана подобная процедура выборов. Тем не менее, мы хотели, чтобы та команда, которая представляет свои проекты, имела на это право. Она должна была заручиться общественной поддержкой и одна из таких команд (условно она называлась «Никель») победила. Это означает, что она просто получает преимущественное право, при прочих равных будет выбрана именно ее модель развития Движения на 2008-2012 годы. Абсолютно неочевидно, что в 2008 году именно эта команда, именно тот лидер, которого они сейчас выберут, придет к управлению Движением.

У нас впереди тяжелый и ответственный этап развития Движения. Это – декабрь. И поэтому третья задача, которая решалась на форуме – это моделирование декабрьских событий. Мне хотелось бы, чтобы и здесь наша позиция будет предельно ясна. Фактически мы получили довольно интересную модель того, что происходит у нас в стране. Мы получаем несколько партий, которые конкурируют для того, чтобы взять власть. Мы имеем, прошу прощения за нескромность, уходящую фигуру – это я. В профиль как-то похожий на Путина. Отдаленно, отдаленно, не во всем. Но фигура уходящая – это, наверное, единственное, что меня с ним роднит, но тем не менее. Освобождается должность и кто-то на нее должен претендовать. У нас были несистемные продукты, такие как «Россия Молодая» и «Новые люди», то есть люди, чье существование в рамках проекта Движения «НАШИ» было под вопросом и, соответственно, они имели право идти на любые как провокации, так и жесткие действия для того, чтобы заслужить себе право быть в этой системе. Но хотелось бы еще раз вам сказать, что, несмотря на все то жесткое противостояние, которое было внутри, на сложные выборы, на интригу, на не совсем и не до конца очевидные для всех результаты, все-таки это было режиссированное действо, в котором каждый играл ту роль, которую ему, по сути, было удобно и эффективно играть. Поэтому мне хотелось бы, чтобы мы все понимали: все разговоры о том, что кто-то кому-то противостоял, мы не договорились с «Россией Молодой», они там захватили какие-то сцены, несерьезны. Мы моделировали и достаточно искренне то, что может произойти в декабре, и надо сказать у нас это получилось".

Достаточно вменяемая речь, популизма конечно тоже хватает, но чего ожидать от человека, который уходит из лидеров движения... Все гневные отклики и желчные комментарии остались в комьюнити...

по просьбе $an выкладываю ссылочку на комьюнити сторонников движения "Наши" - http://community.livejournal.com/nashi_storonnik/

И однако оттуда кроспост на статью http://kreml.org/opinions/152657897 ... У кого инета мало - статью положу тут как и картинку на нее из ЖЖ

18 Июнь 2007

Трудно представить более странные и причудливые мероприятия, чем недавние 'марши несогласных'. В едином антипутинском политическом экстазе тут сливаются самые разнородные и разномастные силы, которые объединяет только одно - маргинальность. Сторонники 'независимой Ингерманландии' и нацболы, когда-то выступавшие с лозунгом 'Россия - всё, остальное ничто!', радикальные демократы, для которых Запад - безусловный объект восхищения, леваки из АКМ, бывший премьер Касьянов с замашками барина и андеграундный писатель Лимонов - казалось бы, 'лед и пламень не столь различны меж собой'. Что же все-таки заставило их всех объединиться? Здесь должна быть рациональная причина, и чтобы разобраться в ситуации, её нужно найти.

Традиционный взгляд на политику предполагает, что любые партии, общественные организации - и большие, и малые - имеют четкие политические программы и стремятся к власти как к средству воплощения этих программ в жизнь. Но в том-то и дело, что традиционный подход в случае 'Другой России' не работает - ибо это не есть партия или объединение партий. 'Другая Россия' - это политтехнологический проект, цели и хозяева которого находятся далеко за пределами вовлеченного в него круга людей. Только зная данную особенность, можно понять, зачем все это нужно.

Зачем Западу нужна 'Другая Россия'?

Главное свойство 'Другой России' как политтехнологического проекта состоит в том, что перед ней не стоит задача прийти к власти законным, конституционным путём. Её задача - представить выборы в Государственную Думу в декабре 2007 и выборы президента РФ в марте 2008 г. как нелегитимные в глазах западных держав и западного общественного мнения. То, что задача ставится именно таким образом, доказывают все факты, касающиеся 'Другой России'.

В первую очередь, таким фактом является полное отсутствие позитивной программы и замена её популистскими лозунгами, рассчитанными на охват чуть ли не всего спектра маргинальных политических течений. Нацбольский лозунг 'Сталин, Берия, ГУЛАГ!' спокойно сочетается с 'Березовский, мы с тобой!' и 'Верните бизнес Ходорковского!'. Абсолютно всё, что может заинтересовать любого современного 'неформала', жаждущего перевоплотиться в 'борца с ненавистным режимом' - хоть демократа, хоть националиста, хоть даже представителя нетрадиционной ориентации - всё идет в дело. Разумеется, при такой радужной пестроте завлекалок и лозунгов какая-то четкая программа не только невозможна, но и противопоказана. И правда, на колонны ОМОНа лучше идти с девственно чистой, незамутненной присутствием мысли и уж тем более 'печатью мудрости' головой.

Вторым, не менее значимым фактом является пестрота персоналий 'лидеров', сопровождающая пестроту лозунгов. Здесь, конечно, стоит указать на персону одного из лидеров 'Другой России' - Касьянова и пламенную поддержку его лимоновцами, как на самый вопиющий пример.

Вчерашний враг нацболов - проворовавшийся экс-премьер Касьянов - теперь их кумир и желанный кандидат в президенты РФ в 2008 году. Напомним, что одна из целей в программе национал-большевиков Лимонова - упразднение института президентства как такового. Далее в своей программе лимоновцы пишут: 'внутри страны будет установлен железный русский порядок, климат воинственности. Сущность национал-большевизма - испепеляющая ненависть к троице: либерализма/демократии/капитализма'. Подписался ли под этими словами их новый вождь Касьянов? США лимоновцы в своей программе называют 'большой сатана'. Как же присягнувший Америке уволенный премьер мог завоевать симпатии антизападников?

Не меньше странностей по части персоналий в 'Другой России' можно найти и на более мелком уровне - например, активистом ОГФ западника-проамериканиста Каспарова и активнейшим колумнистом каспаровского сайта является (бывший?) ультранационалист Станислав Яковлев, лидер движения 'Смена'.

Все эти 'странности' свидетельствуют о полной неразборчивости 'другороссов' в идеологии. Значит, цель вовсе не идеологическая и не политическая в классическом смысле. Задача в том, чтобы привлечь и собрать как можно больше самых разнообразных людей, причем любой ценой. Привлечь и собрать - но на что именно и зачем? Ответ на этот вопрос также дает простейший анализ фактов.

Не так давно в эфире 'Эхо Москвы' Гарри Каспаров признался, что оплачивает все российские пресс-туры английских и американских журналистов. А что могут снять и о чем могут рассказать журналисты на 'маршах несогласных'?

Конечно же, главным 'блюдом' наиболее заметных маршей, кроме последних июньских, являлся их разгон силами ОМОНа. 'Несогласные' каждый раз заведомо выбирали запрещенные места для митингов, препирались с городскими администрациями о местах для них даже тогда, когда администрации предлагали самые удобные площадки, настаивали на шествиях по самым оживленным улицам, когда было очевидно, что даже самая либеральная горадминистрация не может их разрешить. Казалось бы, в таких действиях нет смысла, если нужно провести действительно массовое шествие. Но такие действия вполне логичны, если главной целью является не само шествие, а провокация его разгона. Конечно, картинка - это замечательно, но не являются ли такие провокации, мягко скажем, не вполне этичными? Думают ли 'лидеры' 'Другой России' о рядовых активистах, которых они подставляют под дубинки? Ответ на этот вопрос очевиден.

Итак, если главной целью 'маршей' является создание картинки 'избиения свободных граждан' и ретрансляция её западными СМИ, то становятся ясными и политические цели всего политтехнологического проекта 'другороссов'.

Вся команда 'Другой России' работает на одну цель - сорвать в России выборы 2007-2008. Для этого достаточно убедить западное сообщество в том, что 'противникам тоталитаризма Путина в России не дают жить'. Со всех информационных ресурсов оппозиции транслируются результаты липовых опросов, согласно которым большинство россиян якобы не видят смысла в выборах и уже заранее готовы признать их недействительными. Очевидно, что вся деятельность 'несогласных' сводится к одной задаче: Запад не должен признать наши выборы легитимными. А это, в свою очередь, чревато политическими и экономическими санкциями против России. Понятно, что для этого не нужно ни четкой политической программы, ни тем более участия в выборах (зачем же участвовать в том, что заведомо объявляется несправедливым и нелегитимным?).

'Другороссы' таким образом метят на роль 'общественного посольства' США в России, которое должно выражать мнение американского госдепа на российских улицах - а США сейчас деятельностью российского государства недовольно. Значит, им необходимо ставить палки в колеса российской государственности, заставляя международную общественность усомниться в её качестве.

Каковы успехи?

Итак, 'цели ясны, задачи определены'. Как же обстоят дела с их реализацией? А исполнение, к счастью, очень сильно отстает от реализации некоторых планов в отношении СССР в конце 80-х. Проект 'другороссов' почти провален - что неудивительно при полнейшей бездарности его исполнителей.

Факта, что марши 'несогласных' провалились в Самаре, Воронеже и Москве, не скрывают уже даже сами 'другороссы'. Михаил Касьянов заявил, что не видит больше смысла в ежемесячном проведении таких мероприятий и не собирается сам на них присутствовать. Последние два июньских марша в Санкт-Петербурге и Москве и вовсе произошли без эксцессов - видимо, теперь 'несогласным' придётся самим нанимать ОМОН для разгона своих мероприятий.

На сайтах 'Другой России' продолжает появляться информация о 'великом множестве' собравшихся 'несогласных' - количество участников мероприятий обычно завышается в 40-50 раз. На якобы фотоотчётах стоят люди с флагами в куртках и шапках, хотя марши проходят в 30-ти градусную жару. Зачастую информация на одном сайте 'Другой России' противоречит информации их другого сайта, лидеры не приходят к единому мнению даже о своем кандидате в президенты.

Провал проекта 'Другая Россия' связан не только с несомненной бездарностью исполнителей, но и с более глубокими социальными причинами. В России нет желающих всю жизнь работать на чужой бензоколонке, как и нет желающих сдать свою страну американским хозяевам - поэтому массового российского потребителя у 'несогласных' не может быть в принципе. Есть только обманутые, политически неграмотные пенсионеры, которые до сих пор не обнаружили разницы между митингами КПРФ и 'Другой России'. Есть ещё кучка радикалов-неудачников, которым нужна революция по схеме 'отобрать и поделить' или просто революция ради революции, 'ради прикола'. Такой тип мышления присущ маргиналам из запрещённой национал-большевистской секты Лимонова. Этим детям либо просто не повезло в жизни, либо привлекла 'революционная романтика'. Правда, последняя становится сомнительной после постоянно сменяющейся позиции лидеров и откровенно экстремистских акций, за которыми следуют вполне конкретные тюремные сроки.

[groza10]

Я Алексей, Максим и Евгений - кому как больше нравится.
Тексы уже читал. Много думал, моск сломался.
Думал о том, что в случае чего мог бы и сам лично возглавить реальную оппозицию нашистам.
Слова и прокламации - это одно, а дела, их акции - другое. Поэтому я в первую очередь просматривал в Сети отзыв по акциям нашистов и характер самих акций. Говорить можно многое, а делать?

[RedHH]

Судя по почте (******** alexey <******@yandex.ru>) все таки Алексей

Про оппозицию: вот приведенную статью прочитал только сегодня, а сам почему то пришел к примерно тем же выводам. Так то сам склоняюсь к более либеральным позициям в нашей экономике, но вот более вразумительной экономической политики, чем у ЕдРа я не увидел. Даже предложений такой политики не было...
Из почтового ящика (реального, почта бумажная) был изъят плакат СПС, где тов. Белых призывал активно вкладывать деньги в социалку... И я задумывался, не проголосовать ли мне за СПС на выборах... Теперь точно не проголосую, т.к., ИМХО, либерально-демократическая партия должна агитировать за снижение налогов и собственной ответственности при накоплении собственной пенсии, но никак не за увеличение расходов на социалку.

Опять же - слова и прокламации, они у всех...

Про возглавить - создавай, все в твоих силах!

[Весёлая Пиранья]

проект «НАША Армия». Мы говорим: «Товарищ, если ты патриот собственной страны – добро пожаловать! Вот проект «НАША Армия». Он решает проблемы с дедовщиной. Ты даже сможешь продолжать образование. Ты сможешь взять с собой компьютер. Ты хочешь, чтобы твои друзья пошли с тобой? Пожалуйста.

Меня просто заинтересовало: а это как ..

[RedHH]

Вот слов не хватает - вы что же ко мне пристаете, как будто я как минимум лидер движени "Наши"... Ну давал же ссылки! Ну там и спрашивайте....

[groza10]

Как так, тезка! Дал ссылки и в сторону! Я думал, ты их дал как бы взамен собственного ответа, что бы не пересказывать их выступления.

[Весёлая Пиранья]

Даа, обидно, я спросила, а у человека "слов не хватает"...

[groza10]

Да нет. У него обязательно найдутся слова.
Может только потом?
Мы ждем...

[RedHH]

Я не связан с властью никоим образом, как так можно служить в армии я не представляю, я цитировал изречение лидера "Наших" - как и какими способами он собирается его реализовывать я не в курсе.
Но, то что армия должна быть профессиональной и призывной - тут я с "Нашими" согласен. Свои доводы приводил в своем жж.

[groza10]

А я не согласен, чтобы армия оставалась призывной.
Я её вблизи оччень хорошо понаблюдал и могу конкретно сказать - с такой армейкой новогодний Грозный 95 станет нашими обычными боевыми буднями.

[RedHH]

Призыв должен быть, но должна быть альтернативная гражданская служба. Т.е. смотри, Гроза, в свое время ВВ (которые кстати и сейчас ВВ МВД РФ) давали рядовых бойцов для патрилирования городов, т.е. это те же ППС, но они должны служить за пределами своего региона, желательно за пределами своего ФО. И естественно служить в 2 раза дольше, чем служат в ВС. Таким образом, мы достигнем одновременно несколько целей - ликвидируем кадровый голод в тех отраслях, где он существует (а уж поверь в ППС люди идут отнюдь не со знаниями шопенгауэра), людям которые не имеют перспектив в жизни армия дает хоть какую то альтернативу, кроме как тупо спиваться в своей деревне - в армии хоть и плохо, но можно остаться на сверхсрочку, можно учиться на прапора. Т.е. В этом плане Нашисты демонстрируют правильную политику...
Кста, я служил в милиции - так нам кадровики прямо говорили: на кадровой комиссии (ее проходят все сотрудники милиции при заключении контракта) смело отвечайте - служба в милиции для меня это альтернативная армейская служба. А таких как я - с вышкой, но без желания служить в армии и платить деньги за отмазку очень много.

[$an]

главная проблема это 17 миллионов дармоедов, решающих проблемы.

[groza10]

Ну не должно манипулировать государство такими вещами, как служба по призыву в угоду других проблем! И проблема кадрового голода не должна решаться за счет призывников. Потому что срочник - это человек, гражданин государства, который идет защищать Родину.
А если его вместо этого заставлят носить горшки за больными, работать в милиции - ну блин, тогда главная цель срочной службы - коту под хвост.
Так или иначе возникает принудиловка - служить ты обязан, а поскольку боишься, иди делай то и это, тогда служить не будешь.
Не должно государство таким языком говорить со своим народом (цветом своего народа!) - языком принуждения, говоря - либо то либо то...
Оно должно говорить так - иди служить в ментуру! За это мы дадим тебе вот такие льготы, такую вот оплату - не пожалеешь! А человек уже сам, по доброй воле решает, идти или нет.
Такой диалог я считаю правильным.

[RedHH]

А еще государство не должно принуждать соблюдать Уголовный кодекс?

[groza10]

Ну это суть разные вещи!

[RedHH]

Выбор должен быть всегда. Государство затем и создавалось - чтобы урегулировать те вопросы, которые должны быть урегулированы вне зависимости от желания граждан, так как несут общую пользу. Так и с армией... Но если появляются новые необходимые потребности государства - их надо удовлетворять, адаптируя уже имеющиеся элементы.

балин, опять от темы откланяемся...

[groza10]

Адаптируя эти элементы, мы тем самым тормозим их эволюцию.

[RedHH]

Некоторые элементы должны эволюционировать очень медленно, не нужно их лишний раз тормозить, ведь со временем этим элементам (в нашем случае - армии) надлежит исполнять дополнительную функцию, может и не одну...

если связь с Интрой из-под Энфорты завтра будет пормальной, то положу интересную статью про то почему и как служить в армии. Кроме того, по поводу армии и дедовщины - к Пучкову, отличные статьи по этому поводу у него.

но вернемся к нашим баранам.

[groza10]

У меня тоже есть на эту тему отличные статьи....
Но вернемся к нашим баранам...Бараны они и в Африке бараны.
Скажи им - во имя любви к Родине надо утопиться в городском фонтане - пойдут топиться.
Бараны.
Поэтому массовые и особо раскрученные партии недостатком своих членов не страдают.

[RedHH]

Знаешь, тут есть хорошая проверка, которую я в свое время не прошел... Всего лишь ответ на вопрос: куда плывет живая рыба?

[groza10]

Против течения.
Я как в прошлом заядлый рыбак говорю.
А с какого места рыба гниет? И с какого её чистить начинают?

[Ice-Doggy]

деже строчить буковки не охота, тема бессмертна и жызненна, её содержымое уже и с заголовком то почти не связано, класс, продолжайте братья всем морковки

[RedHH]

Живая рыба плывет - туда, куда ей надо. А течение - это всего лишь дополнительные обстоятельства....
Так и в жизни - ставим цель и добиваемся цели. А обстоятельства - это течение, оно было есть и будет. Сегодня направление движения "Наши" не полностью соответствует моим взглядам, но наиболее близко из всех остальных.
И если бы было их представительство (филиал) в нашем регионе - я бы вступил в это движение, ибо МГЕР слишком политично.