Движение "Наши"

[groza10]

Живая рыба плывет против течения. Это я тебе как рыбак говорю. Если ей надо плыть как-то по-иному, допустим, по течению, она просто стоит на месте, течение её само сносит в нужную сторону и рулит плавниками. Рыба сука хитрая...
Наши могут любые идеи проповедовать, их основной сути это не меняет. КОнечно, правда никогда не отразится в декларациях политических партий. Нет же в воззваниях Другой России таких слов - мы с потрохами продались дяде Сэму и служим ему. Нет же у нашистов в статьях - Мы путинские жополизы расчитываем на политические дивиденты и теплые местечки в будущем, поскольку примкнули к правящей партии и наше хоровое Одобрямс глушит все иные голоса.

[RedHH]

А МГЕР то тады кто и куда им плыть?

[groza10]

Тонуть.

[RedHH]

Но ведь партии власти МГЕР када ближе, чем "Наши"...

кстати, обратите внимание - количество Тех, кто "за" стало на одного человека больше, количество против, конечно, превышает "за" и тоже вроде растет. Но количество тех кто "пох..." превышает всех остальных - вот это и есть "классическая мертвая рыба"...

что то наша беседа превратилась в "чухонский чат"

[groza10]

Тезка, надо уже усвоить истину эгоцентризма - мы никогда ни на кого не похожи - это все остальные похожи на нас. Это про чухонский чат.
Меня никогда не интересовало количество за и против. У меня есть своя точка зрения. Поколебать её можно лишь железными аргументами а укрепить такими же железными контраргументами.

[RedHH]

Чухонский чат - это в том плане, что беседуем сейчас фактически ты и я - сие, во-первых, запрещено правилами (что об'ективно правильно, ибо есть жаба и ася), во-вторых, теряет смысл. Но доводы приводятся, что не может не влиять положительно на остальных форумчан.

[groza10]

Мы уже почти десять страниц практически в две рожи зависаем и никто из модераторов это не пресек. Значит, остальные просто не могут составить нам компанию либо ввиду нежелания (Фара, Веселая Пиранья, Константин могли бы, но походу им в лом) либо в виду лома и некомпетенции.
Я лично по этому поводу не комплексую.
Жаба и Ася в данном вопросе не для нас, поскольку наши посты идут для всеобщего ознакомления и обсуждения, если уж мы так емко и доказуемо утвердили наши точки зрения, что у других нет слов, то это не наша проблема.
Вот А-САн молодец, он хоть не особо изучал нашистов, но свою точку зрения высказал. Как и Фара с ВП, но те то у нас вышку уже забили, могли бы уж и продолжить тему. Не стали...Большой палец вниз.
Спорим дальше. Нашисты - путинские жополизы.

[RedHH]

Вот А-САн молодец, он хоть не особо изучал нашистов, но свою точку зрения высказал. Как и Фара с ВП, но те то у нас вышку уже забили, могли бы уж и продолжить тему. Не стали...Большой палец вниз.

Клевое мнение - без доводов кричать "вокруг все пи**расы, один я д'артаньян"

[fara]

а знаете, почему не голосую?
потому что за любое моё решение завтра может стать стыдно
это как раз та ситуация, когда завязаны глаза, игра чужая, и моей она не может стать в принципе
я работаю, только если в руках все ниточки
это не "мёртвая рыба", потому что мне отнюдь не пофигпросто иногда лучше выбрать СОВСЕМ другое решение
и я не собираюсь сто раз повторять то, что уже сказано
в молодёжную политику не верю

"иди воруй, валерий,
иди торгуй шурупами, валерий"

вот так-то будет лучше

[RedHH]

Ань, ну это все равно получается состояние страуса, пускай умного, но страуса. А как этого "страуса" отучить, чтобы он начал сам принимать решение и нести ответственность за это решение, каким бы оно ни было- видимо бетонировать пол

[groza10]

Это не позиция страуса. Это позиция человека, который отказывается делать то (выбирать) что ему кажется делом бесполезным.
Смотри сам: мой голос равен голосу любого другого чела России. В основном в России сейчас бабушки да дедки, и всякая алкашня неадекватная. Или молодежь с промытыми мозгами.
Мой голос равен голосу алкаша. Голос алкаша может быть отдан за того, кто даст ему бутылку водки. Вывод: мой голос равен бутылке водки.
Основной вывод - демократические выборы - несправедливая форма выборов.

[RedHH]

Ну уж пардоньте... С 1985 года перестройка как началась, с 1993 Конституцию приняли - а теперь на тебе "несправедливая форма выборов". Тут многое зависит от ответственности каждого человека - пусть даже мой голос не сыграет решающей роли, но я отдам его тому - за кого я принял решение и буду нести ответственность, хотя бы перед собой, за принятое решение.

[A-Zorg]

А если мне никто не нравится?
А если я считаю, что все кандидаты видят в тебе не гражданина, который их поддерживает потому что согласен с определенным курсом и программой, а лохом, которому надо побольше навешать на уши лапши?

[groza10]

Отрывок из интервью. "Власть"
-- Зачем такая конспирация, если ты все равно уже разочаровался в "Наших" и не собираешься возвращаться в их ряды?

-- Я их боюсь. У них есть ДМД.

-- Это кто такие?

-- Добровольная молодежная дружина, ну типа чистильщики. Уже были случаи, когда они избивали людей, распространяющих информацию против "Наших". Они, наверное, и тебя могут подловить где-нибудь. Это футбольные фанаты, спортсмены и обычные отморозки. Их накачивают идеологией, и они с удовольствием исполняют свои обязанности.

-- Какие обязанности?

-- Следить за порядком в самом движении и за его пределами, провоцировать беспорядки на митингах и шествиях, не одобренных властью. Например, весной ДМД устраивали провокации практически на всех "Маршах несогласных" -- задирали милицию, кидали файеры (дымовые шашки.-- "Власть"), а при приближении милиции подкладывали их в сумки шествующим.

-- Что-то я не помню, чтобы милиция сообщала о дымовых шашках на митингах.

-- Я сам видел.

-- А ты-то сам что там делал? Тоже подкладывал?

-- Да нет, я просто пошел, потому что интересно было посмотреть. А у дээмдэшников на рукавах были специальные красные значки, и милиция их не трогала. А на Селигере они обеспечивают безопасность. Они же и выселяют тех, кого Якеменко покажет. За первые четыре дня из лагеря выгнали около 700 человек.

-- И тебя в том числе?

-- Да. Я не был готов, что они придут, даже вещи не успел собрать. В кармане был кошелек, они деньги отобрали. Хотя на них и без моих копеек нормально денег выделяют. Вот смотри.


-- В Москве на работу отряда ежемесячно выделяется до $10 тыс. В других городах поскромнее -- от $1 тыс. до $7 тыс. в месяц. Ну вот, они меня взяли под руки и повели к лесным братьям.

-- Откуда у тебя сметы?

-- Какие-то через меня проходили, какие-то я стащил и себе послал -- интересно же. Думал, когда-нибудь пригодится, но не ожидал, что так скоро.

-- А что это за лесные братья?

-- Мы их так прозвали. Официально они, конечно, не имеют отношения к "Нашим". Живут просто рядом, в своем палаточном лагере, такие типа "крепкие молодые люди". Дээмдэшники к ним отводят всех провинившихся. Лесники бьют тех, кого привела ДМД, но сначала спрашивают, в чем провинился.

-- Тебя били?

-- Не стали. Решили, что меня несправедливо выгнали. Даже вещи мои из лагеря принесли.

-- А с чего ты взял, что они вообще кого-то бьют? Ты знаешь хоть одного человека, которого они били?

-- Не знаю. Но в лагере все говорят, что лесники нужны именно для этого.

В прошлом году, когда я ездила в лагерь "Наших", неподалеку действительно располагался палаточный лагерь. Как мне объяснил тогда сопровождавший меня активист, эти люди не имели никакого отношения к движению. Вопрос, что они делают рядом с "Нашими", при том что безопасность активистов была организована на очень высоком уровне и мимо охранников не мог пройти ни один случайный прохожий без знаков отличия движения, так и остался без ответа. Каких-либо упоминаний об избиениях мне найти не удалось.

-- Ты говоришь, 700 человек выгнали. За что?

-- Разные нарушения: за пьянку, за прогул лекции или какого-нибудь обязательного мероприятия. Выгоняют даже за три опоздания на лекции.

-- А тебя за что?

-- Ну, скажем так, повел себя идеологически неверно. Если скажу точнее, меня вычислят.

-- Выгнали 700 человек, а только ты решил им как-то навредить. Почему?

-- Там у меня свадьба должна была быть и не состоялась из-за идеологического расхождения. Я теперь ненавижу Якеменко.

-- Я слышала про эту акцию "Наши женятся". Я надеюсь, люди добровольно женились?

-- Не все. Было запланировано 40 свадеб, но к 18 июля -- это когда церемонии должны пройти, оказалось не больше пятнадцати пар. В лагерь уже приехали представители из разных регионов, которые должны фиксировать браки, поэтому ответственные носились по лагерю и уговаривали всех жениться. В результате общими усилиями за несколько часов до церемонии уговорили пожениться еще несколько пар, но до сорока так и не дотянули. Еле-еле, кажется, восемнадцать набрали.

В поисках подтверждающих свидетельств нахожу такую запись активистки в "Живом журнале": "Сегодня меня чуть не выдали замуж за Ф. Целая комедия была. Слава Богу, все женятся сейчас, а я в интернет-центре сижу".

-- Приданого молодоженам не полагалось от движения?

-- Нет, это просто было как фишка этого лета. А теперь жениться буду только осенью. Из-за него. Но я вообще-то про другое хотел рассказать. Про финансирование.

-- Про то, сколько Селигер стоил?

-- Ну, это все знают: {euro}17 млн. Я хотел про то, как в обычной жизни. Деньги в регионы ежемесячно привозят в сумках технические директора -- это региональные лидеры. Привозят всегда в долларах и обычно столько, сколько нужно. В среднем это $20-30 тыс. Деньги идут на аренду штаба, представительские расходы, работу в секциях.

Показывает в своей почте файл. В смете расписано, сколько и куда ушло денег. Из документа следует, что в штабе не меньше 25 направлений. Наибольшее количество денег, около $2,5 тыс. за месяц, уходит на направление "идеология".

-- Еще на оплату интернета, телефона. Ну и на зарплаты. Правда, зарплату получают не все: лидер в регионе, бухгалтер, секретарь и некоторые главы направлений. У нас в городе технический директор получает около $1,5 тыс., не считая премий. Еще лидерам оплачивают аренду квартир.

Я позвонила Василию Якеменко с тем, чтобы уточнить названные Иваном цифры. Но его телефон был отключен. Тогда я связалась с пресс-секретарем движения "Наши" Анастасией Сусловой.

-- У меня есть данные, что Селигер обошелся в {euro}17 млн.

-- Откуда у вас такие данные? Знаете, ходит много слухов. Вы понимаете, что верить им просто непрофессионально?

-- Понимаю, как раз поэтому вам и звоню.

-- Я должна обсудить эту информацию. Я вам перезвоню.

Через два часа ожидания я опять набрала номер госпожи Сусловой, но она так и не взяла трубку.

-- А ты деньги получал?

-- Я как-то вот в такой смете увидел, что мне полагается 1,5 тыс. руб., но я их никогда не видел, кто-то их забирал.

-- Куда в основном идут деньги?

-- На "массовые акции". Смотри, видишь здесь три строки: аванс, израсходовано, перерасход. Деньги предоставляются по требованию региональных лидеров. Вот здесь было выделено около $11,5 тыс. (это на месяц), а израсходовали чуть больше $20 тыс., в "перерасход", соответственно, $8,5 тыс. На что были потрачены эти деньги, неясно. Вообще, у них такая отчетность, что с ума можно сойти. Принимаются чеки и расписки от активистов движения без указания, на что потратили. Я сам по просьбе бухгалтера не раз писал такие расписки.

В конце каждого месяца эти чеки и расписки свозятся в сумках в Москву, в негосударственную школу "Ирмос", она рядом с метро "Белорусская". В этой школе основной штаб движения "Наши". Эти чеки и расписки высыпают на стол и дальше их вручную сверяют по сметам регионов. Как правило, все сходится, а если нет, то регионы просят дослать расписки на недостающие или перерасходованные суммы. Я был в этой школе.

После разговора с Иваном я изучила сайт школы. Об участии в жизни движения "Наши" там ничего не написано, зато указано, что школа является базовой Государственного университета -- Высшей школы экономики. Я позвонила в школу. Трубку взял человек, представившийся менеджером:

-- Могу я поговорить с директором, я корреспондент журнала "Власть".

-- По какому вопросу?

-- Я хочу узнать, находится ли в школе штаб движения "Наши".

-- Вот вы у них и спрашивайте.

-- Они мне и дали эту информацию, вы ее подтверждаете?

-- Ну а что такого?.. Не буду говорить! -- вдруг взвизгнул он и бросил трубку. Я набрала номер еще несколько раз, но к телефону уже никто не подходил.

-- А дальше куда эти чеки идут?

-- Этого я уже не знаю.

-- Понятно. Василий Якеменко на днях заявил, что собирается покинуть пост главы движения, ты что-нибудь слышал о том, кто будет вместо него?

-- Да, на Селигере запланированы выборы, ну такие, необычные. Якеменко должен отобрать двух региональных лидеров и дать каждому по команде. Как должны формироваться команды, не знаю. Точно известно, что одну из команд возглавит технический директор воронежского отделения Марина Задемидькова. Эти команды должны обнаружить плавучий остров, на котором спрятано знамя, и удержать его в течение трех часов. Лидер команды, которая выполнила задание, и должен сменить Якеменко. Но кто победит, все знают заранее,-- как раз Марина.

"Газета" от 24 июля, "МК" от 25 июля, ссылаясь на источники в "Наших", уже написали, что скорее всего Якеменко сменит никому не известная Задемидькова. Эта информация подтверждается и в многочисленных блогах "нашистов". Они пишут, что "вместо Васи будет Марина". Но подтверждений тому, что выборы пройдут в стиле "Веселых стартов", найти не удалось.

-- А Якеменко куда?

-- А он возглавит Федеральное агентство по молодежной политике.

Агентство в ближайшее время собираются создать при Министерстве образования и науки -- это мне подтвердили в самом министерстве. Кто займет кресло руководителя, пока неизвестно.

-- Что будет с движением после 2008 года? Оно еще будет?

-- Да. Планы расписаны до 2012 года.

-- Расскажи про ближайшие.

-- Ну, например, мочить на парламентских выборах "Справедливую Россию". "Наши" как раз будут во многих регионах наблюдателями.

-- И как мочить?

-- Есть идея организовать "карусель наоборот", но это пока еще обсуждается. Схема такая. Сначала надо найти избирателей, готовых голосовать за деньги, рублей по 150-200 за голос. Те, кто согласится, получат фальшивый бюллетень с проставленной галочкой напротив "Справедливой России". Избиратель идет на участок, получает настоящий бюллетень, в урну кидает фальшивый, а подлинный относит обратно активистам. Незадолго до закрытия активисты, собравшие настоящие бюллетени, отмечают в них "Единую Россию", идут на участок и кидают их в урны. За несколько минут до закрытия наблюдателям сообщают, что неподалеку злоумышленники раздают фальшивые бюллетени. "Наши" идут и фиксируют нарушения со стороны "Справедливой России".

Но это пока только обсуждается, будут ли это реализовывать "Наши" или кто другой, не знаю точно.

-- А на президентских выборах?

-- Сначала в декабре пройдет репетиция перед мартовскими выборами. В Москву привезут тысяч двадцать активистов и расселят в палаточных лагерях, установленных на всех крупных площадях Москвы. Лагеря будут стоять две недели. Но жить там активисты будут посменно, меняться будут раз в три дня. Все время из регионов будут привозить новых, а тех, кто пожил уже в палатках, доставлять домой. Палатки будут разбиты на Пушкинской, Болотной, Манежной, по поводу Лубянской не могу сказать, вряд ли. Акция повторится в марте.

-- А зачем это?

-- Как зачем?! Чтобы не повторилась "оранжевая революция" и площади не заняли оппозиционные силы.

-- А "Нашим" известно о таких планах оппозиции?

-- Нет, конечно, никаких планов, откуда у них, я имею в виду у оппозиции, столько сил? Ну так, на всякий случай.

С Иваном я разговаривала целый день. Не все из рассказанного им я сочла возможным включить в интервью -- в первую очередь из соображений его же безопасности. На прощание пришлось дать перебежчику денег на обратный билет из Москвы домой. В семь часов утра следующего дня от него пришло сообщение, что он благополучно доехал, но жить пока будет не дома, а у друзей. Так безопаснее.

[RedHH]

Ага, тока что дочитал...

Видимо счас начну перечитывать Медиа-Сапиенс чтоб прямые аналогии приводить...
Ру-политкс еще не читал, но уже представляю какой там хай подняли

[groza10]

Я в принципе, уже излагал похожие мысли, но тогда они носили вид предположений...

[Ice-Doggy]

прикратите это уже не возможно читать, я в истерике бьюсь об стол мордой, RedHH пошли к нам на корабль "Жгущий"

[groza10]

Успокойся, Айс...
Жгущий идет по курсу. Следующая байка из серии Убить Супермена - будет про наш корабль. ТАк что фсе нормально...
А здесь мы даем виртуальный бой нашизму. Идеология на идеологию преть, ниггер! Панимать должен!

[Jigit]

так народ, хватит голосовать за киких-то мелких, голосуем за ХАМАС!!!!!!

[groza10]

ФАТХ!

[Jigit]

Аль-Каида.
Жду с нетерпением когда они свергнут президента Мушшарафа.

[groza10]

Я плачу по Аз Закави, почтенный эль талиб

[hungry_wolf]

Мой голос равен голосу алкаша. Голос алкаша может быть отдан за того, кто даст ему бутылку водки. Вывод: мой голос равен бутылке водки.
Основной вывод - демократические выборы - несправедливая форма выборов.

Правильно, мне такая форма выборов тоже никогда не нравилась... выход вижу в том, чтоб сделать выборы платными, рублей 300-600 заплати и голосуй себе. Тогда голосовать будут только те, кто имеет своё мнение, и хочет чтоб его мнение было учтено, и даже согласен за это заплатить. Таким образом алкаши и большинство пенсионеров сразу отпадает. Студентам вузов можно льготы ввести.

[RedHH]

Правильно, мне такая форма выборов тоже никогда не нравилась... выход вижу в том, чтоб сделать выборы платными, рублей 300-600 заплати и голосуй себе. Тогда голосовать будут только те, кто имеет своё мнение, и хочет чтоб его мнение было учтено, и даже согласен за это заплатить. Таким образом алкаши и большинство пенсионеров сразу отпадает. Студентам вузов можно льготы ввести.

ага, а когда у тебя родится ребенок - ты эти 300-600 рублей потратишь на то, чтобы ребенку купить лишний килограмм колбасы/фруктов. А студент, пусть даже 100 рублей скорее потратит на пиво

[groza10]

Значит, такому студену и не стоит голосовать. Если ему пиво дороже гражданской позиции.